Требуется помощь участников - 2025 год

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

1932blinov написал:

[q]
В моём случае (родные брат и сестра):
[/q]

Я перехода не вижу.

diza написал:

[q]

1932blinov написал:
[q]

В моём случае (родные брат и сестра):
[/q]

Я перехода не вижу.
[/q]

Здесь дело не в переходе, а в том, что у родных брата и сестры разные хозяева!

Ничего необычного тут нет.
Елисей, отец Ильи и Дарьи, был крепостным помещика Гришина. Дарья до своего замужества - тоже.
Потом ее выдали замуж за государственного крестьянина, и она получила свой статус по мужу, а Илья остался крепостным Гришина.

1932blinov написал:

[q]
Подскажите, возможен ли был переход
[/q]

1932blinov написал:

[q]
Здесь дело не в переходе
[/q]

Запись о венчании Дарьи Елисеевой есть?

1932blinov написал:

[q]
Подскажите, возможен ли был переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство (и наоборот) в середине XIX века.
[/q]

Возможен.
Во-первых, при отпуске на волю самим помещиком. Эти крестьяне сначала назывались "вольными хлебопашцами", а потом считались государственными крестьянами.
Во-вторых, после смерти помещика и отсутствии наследников.
В-третьих, при выдаче замуж девицы за государственного крестьянина. Но надо иметь в виду, что это могло произойти лишь с согласия самого помещика. Помещик перед венчанием должен был дать своей крепостной "вольную", а жених (или родители жениха) - уплатить выкуп за невесту (условия прописывались в договоре).
Что касается обратной ситуации, когда девушку из семьи государственных крестьян выдавали замуж за помещичьего крестьянина, такую ситуацию наблюдала лишь на западных территориях РИ, а именно, в Виленской губернии.
Мой пра... - помещичий крестьянин в 1-й четверти 19 века взял в жены девушку из крестьянской семьи казённого имения. Получается, что она попала в разряд помещичьих.
Но там (на западных территориях) вообще много отличий по образу жизни от территорий в российской глубинке.
У помещичьего крестьянина было несколько работников. После отмены крепостного права бывший помещичий крестьянин (моя боковая родственная ветвь) быстро рассчитался с выкупными платежами помещику, женился на богатой дворянке, прикупил помещичье имение в соседнем уезде. ВременнОй период - последняя четверть 19 века.
Это не значит, что подобная ситуация была рядовой, но такие ситуации имели место быть.
1932blinov написал:

[q]
у родных брата и сестры разные хозяева
[/q]

Таким образом, самая обычная и частая ситуация в целях получить выкуп, избавиться от излишнего количества едоков-представительниц женского пола, а также исключить близкородственные браки, если имение помещика было небольшим. До отмены крепостного права решение было за помещиком.
С уважением, Елена.

1932blinov написал:

[q]
переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство
[/q]

мои предки (Тульская губерния) были помещичьи крестьяне, в ревизиях до 1850 года они все записаны во владении помещика, а в 1852 г. (если не ошибаюсь) помещик умер, наследников, видимо, не нашлось, и крестьяне в ревизии 1858 года уже записаны как государственные.

Karel_Bel написал:

[q]
при выдаче замуж девицы за государственного крестьянина
[/q]

В моих поисках не помещичья крестьянка, а дворовая, была отпущена на волю и выдана замуж за сына церковнослужителя. Понятно, чтоб помещик её отпустил, её выкупили. Там потом вся семейка дворовых выкупилась и перешли кто в мещанство, а один предок даже в купечество.

diza написал:

[q]

Запись о венчании Дарьи Елисеевой есть?
[/q]

Нет. К сожалению, не найдена.

Согласен с мнением Liliya_V и с 3-м пунктом комментариев Karel_Bel.
Семья мужа Дарьи прослежена до середины 18-го века как крестьяне государственных имуществ (речь идёт о Псковской губернии), а вот о семье Елисея (отца Дарьи и Ильи) известно лишь то, что они помещичьи. Таким образом, произошел перевод помещичьей крестьянки в государственные крестьянские жены (комментарий diza).
Всем СПАСИБО!

Адов
Тобольская губерния Тюкалинский уезд Тарский уезд

Ищу место исхода Адовых из д. Ориково Тарского уезда. В переписи 1897 года указывают себя эстонцами, но 3 поколения родились в Тобольской губернии.

Кто-нибудь знает, где находятся документы Полоцкого дворянского депутатского собрания? В любом случае, их нет в НИАБ в Минске, как мне сообщили в самом архиве. И в Полоцком областном архиве их тоже нет.

Требуется помощь участников - 2025 год

ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения. ______ "Знатоки генеалогии" отвечают в теме https://forum.vgd.ru/24/31744/