Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Униформа гражданских ведомств

определение униформы по фото

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 166 167 168 169  170 171 172 173 174 ... 755 756 757 758 759 760 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14170
ДаниЕл Может стоит даже поискать в периодике, епархиальных ведомостях. Факт присутствия двух священнослужителей доказывает о церемонии приведения присяги. А какая губерния,уезд ?
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
даниел

даниел

г.Новосибирск
Сообщений: 328
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 535
Томская губерния, Томский уезд
---
все личные данные размещены мной лично и с согласия родственников
ищу Кочкарёвых, Данильсон, Титви, Самсон, Равила, Королёвых, Богомоловых, Канахиных
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14170
Отлично! Смотрите ПСЗРИ-3, законы №№ 15 880 и 15881 с рисунками... Опасаюсь делать поспешные выводы, " настоящие герои всегда идут в обход..."
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
даниел

даниел

г.Новосибирск
Сообщений: 328
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 535
нашла, ну и ну, не подозревала, что всё так четко и упорядочено было, картинки знаков сохранила себе, да и тексты законов тоже, очень познавательная штука оказалась - этот свод законов), вот картинку этого знака прикрепляю

Прикрепленный файл: 0845.gif
---
все личные данные размещены мной лично и с согласия родственников
ищу Кочкарёвых, Данильсон, Титви, Самсон, Равила, Королёвых, Богомоловых, Канахиных
Veshenka

Veshenka

Москва
Сообщений: 275
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5584

VC написал:
[q]

Veshenka написал:

[q]

VC написал:

[q]


Фотография сделана после 1903-го года.
[/q]



А могли бы Вы пояснить, если нетрудно, что на фотографии указывает на это? Я только обнаружила, что надпись о фотосалоне Е. Семененко в районе 1910 года писалась латинскими, а не русскими буквами.
[/q]


Это нижняя граница снимка, если судить по форме одежды. В 1903-м для большинства чиновников МВД (в том числе почтово-телеграфного ведомства) были отменены наплечные знаки и введены петлицы.
Источник - Полное собрание законов 23223.
[/q]



Да, понятно. Огромное Вам спасибо! rose.gif
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14170
ДаниЕл Вот и хорошо, что все упорядовачили и Высочайше утверждали. Нам легче. Чиновник на фото чин судебного Ведомства Министерства юстиции, а не уездный начальник, проходивший службу в МВД( Форму введенную 1 июля 1903 г. см. там же ПСЗРИ-3, №23223). Формы разные. Сей чин имеет знак об окончании Александровской Военно-юридической академии, в которую принимались ОФИЦЕРЫ, чином не ниже капитана, прослужившие не менее четырех. После 3-х лет обучения, окончившие по 1-му разряду получали ЗНАК, и прикомандировывались к военно-судебным управлениям и назначались кандидатами на военно-судебные должности. Значит он мог проходить службу по Военно-Судебному ведомству в офицерских чинах и перейти затем в Министерство юстиции.
Здесь требуется консультация знатока : мог ли он при этом переводе, подобно офицерам военного ведомства,поступающим в полицию, сохранить наименование офицерского чина и знаки различия( погоны). Нужно искать в ПСЗРИ законы о форме одежды и правовые акты о МЮ.
Тогда это церемония приведения к присяги и вручение знаков крестьянскому начальнику и волостным судьям Томского уезда( их полагалось 4 на волость). На фото их больше 20. СКОЛЬКО ВОЛОСТЕЙ В ТОМСКОМ УЕЗДЕ?
У это чина на тулье фуражки офицерская кокарда( элипс) , а не круглая гражданская, белый чехол и трава указывают на лето---может это август 1898 г. , когда учреждены знаки для сибирских губерний.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
даниел

даниел

г.Новосибирск
Сообщений: 328
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 535
Было 25 волостей
---
все личные данные размещены мной лично и с согласия родственников
ищу Кочкарёвых, Данильсон, Титви, Самсон, Равила, Королёвых, Богомоловых, Канахиных
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8584
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4533

ДаниЕл написал:
[q]
Благодарю (от меня +), нечто подобное я и предполагала, да и родственники (те, что постарше) тоже что-то говорили о том, что служил в жандармах. Поищу когда были выборы сельских старост и может найду дату этого собрания, предполагаю, что это чуть позже 1903 года, скорее ближе к 1909му.
[/q]
С датировкой понятно только что верхняя граница снимка 1910-й год, когда у всех чиновников кроме губернаторов и вице-губернаторов отобрали продольные плечевые знаки. Форма обсуждаемого человека не очень вписывается в 1909-й, если считать его жандармом. У них подобные мундиры без пуговиц отменили в 1897-м году (могли носить потом ещё пару-тройку лет). В конно-полицейской страже они, возможно, сохранились дольше. Поэтому и хотелось бы разобрать медали для более точной датировки.

VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8584
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4533

Каргопольский Драгун написал:
[q]
Чиновник на фото чин судебного Ведомства Министерства юстиции, а не уездный начальник, проходивший службу в МВД
[/q]
Не видя мелких деталей окончательный вывод сделать сложно, но у меня серьёзные сомнения по поводу МинЮста. Ваша первоначальная версия о чиновнике МВД, который занимает какую-то должность по крестьянским делам, звучит логично и, если считать, что снимок сделан после 1903-го года, то форма одежды в целом совпадает (наличие продольных плечевых знаков, чёрный околыш фуражки, форма фуражечного и петличных знаков). У МЮ перечень должностей, которым полагались погоны, был небольшой, а форма знаков другая. Вдобавок у судебного ведомства на петлицах был столп закона, а здесь просматриваются орлы.


Каргопольский Драгун написал:
[q]
Нужно искать в ПСЗРИ законы о форме одежды и правовые акты о МЮ.
[/q]
На 1904-й год - ПСЗ 25190. В 1890-х у МинЮста каждые пару лет, что-нибудь менялось.

Ollitva
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6
Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении моих фотографий! Вы мне очень помогли!
А вот об этом человеке что можно сказать?

Прикрепленный файл: Неизв4а.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 166 167 168 169  170 171 172 173 174 ... 755 756 757 758 759 760 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Вверх ⇈