ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 мая 2015 21:44 По фото нельзя сказать, что он ее окончил. А вот то, что служит в шефской части - можно. -Ksologub написал LZ] В 1908 году-вступил в службу вет фельдшером при 5-ой Сиб. стр. артилл. бригаде(из послужного списка) . А секрет будете расскрывать.....? Обшлага ? Не могу разобраться с цитированием.Извините.
--- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14085 | Наверх ##
16 мая 2015 21:48 LZ Отличить нестроевого младшего разряда от нижнего чина рядового звания ( строевого) в мундире обр. 1907 г. , без фуражки обр. 1910 г. -- невозможно. У нестроевых эти фуражки с козырьками. У нестроевых старшего разряда галун нашит по нижнему краю воротника, а у строевых унтер-офицеров по верхнему... Нашивки на погонах и галун на обшлагах одинаковые. В летних рубахах защитного цвета и летних фуражках с козырьками обе категории вообще не имеют отличий. На фото не видно на погонах вензелей : Николая Второго ( 1-й Сиб. стр. п.), его матушки ( 11-й Сиб. стр. п) и его "душки Аликс" ( 21-й Сиб. стр. п), хотя имеются петлицы на воротнике и обшлагах... Принимая во внимание не положенный нижнему чину офицерский револьверный шнур, возникает подозрение об "украшательстве"... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 мая 2015 21:58 К.Д.-многие лета! 1908г-пос. Березовка. Забайкальской обл. 1912--В окружном воено-ветеринарном управлении гор.Иркутска. К полкам это относится ? --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 мая 2015 22:01 Это нестроевой младшего разряда ??????
--- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 мая 2015 22:36 Уважаемый К. Д.! Извините. Не могу Вас понять....Я полагал на воротнике у него галуны...Атрибутируйте его- кто он есть по форме,???????? с нестроевыми запутался вконец...Считал его нестроевым.... --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14085 | Наверх ##
16 мая 2015 23:43 LZ Владимир Филиппович, если Ваш персонаж был ветфельдшером то он был нестроевым... На снимке нижний чин рядового звания у которого на воротнике и обшлагах нашиты отличия шефских частей -- петлицы из белевой тесьмы на воротнике и петлицы на обшлагах, причем последние полагались лишь тем частям, где шефами были: Государь Император и две императрицы: Мария Феодоровна и Александра Феодоровна. На необозримых просторах от Уральского хребта до Великого Океана лишь три воинские части имели право на это отличие -- Сибирские стрелковые полки 1, 11 и 21. Неодолимая тяга "человека с ружьем" выглядеть красиво, произвести впечатление, заставляла тогда и сейчас добавлять детали обмундирования, которые ему не полагаются... Сейчас это аксельбанты, белые ремни и т.п., тогда "шефские" петлицы, офицерские кушаки и шарфы, гербы... Обилие голубых и краповых беретов, тельняшек, аксельбантов у нынешних "дембелей", да и у их предшественников из Советской Армии создавало впечатление , что 50% нашей армии -- ВДВ и спецназ... Иногда "перелицовка" идет прямо в дороге. Возвращаясь в шумном, дембельском поезде в июне 1983 г. был свидетелем как четверо "вэвэшников" спарывали свои краповые погоны, петлицы и нарукавные нашивки , превращаясь в "артиллеристов", фуражки с черными околышами они приобрели заранее, но есть подозрение , что одну пытались позаимствовать у нас... Ваш покорный слуга, обнаружил свою на верхней полке их отделения... Они очень "извинялись", т.к. перспектива покинуть поезд, на ходу да еще в безлюдной казахской степи их не устраивала. Без Калашникова против трех десятков "черных" они никто... За трое суток путешествия до столицы нашей Родины было много "приключений", но это, как говорится, совсем другая история. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 374 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1700 | Наверх ##
17 мая 2015 0:44 17 мая 2015 0:47 VC, Владимир, большое спасибо! Теперь всё более-менее, благодаря Вашей помощи, прояснилось. Информация из "Разведчика"?
Каргопольский Драгун, сайт на бесплатном хостинге, раньше рекламы было меньше. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
17 мая 2015 9:08 К.Д. Владимир Владимирович ! Как всегда мой респект Вашей терпеливости и ПРЕАМБУЛАМ! И завершая тему о нестроевых и возвращаясь к вашей атрибуции от 14 мая : Будет ли соответствовать уставу надпись к фото: НЕСТРОЕВОЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ СТАРШЕГО РАЗРЯДА (СТ. УНТЕР-ОФИЦЕР ) беря во внимание что фото периода 1915-1917гг.......????? --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14085 | Наверх ##
17 мая 2015 10:25 LZ У него нет отличий нестроевого старшего разряда, корректней была бы подпись с обозначением его должности, если нет сомнений, что это действительно : ОН. ветеринарный фельдшер ; Можно дать примечание: в обмундировании обр. 1907 г., носимом в период 1909 - 1913 гг. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14085 | Наверх ##
17 мая 2015 13:36 LZ... Извиняюсь, для писаря из лазарета: НЕСТРОЕВОЙ СТАРШЕГО РАЗРЯДА, примечание сохраняет свою актуальность и в этом случае... Думаю не помешает дать такое разъяснение: "Приказом по военному ведомству 30 августа 1881 года, № 243 (п.6), определено: в нестроевых ротах и командах во всех частях войск - нижних чинов в унтер-офицерском звании не иметь." Тем кто до этого носил это звание присвоено наименование "нестроевых старшего разряда", а всем прочим -- "нестроевых младшего разряда". 4 сентября 1881 г. Государь Император повелел распространить означенную меру на все военные управления и заведения, где по штату полагаются нестроевые нижние чины. / ПСЗРИ - 3, № 350 /. " Приказом военного ведомства № 313 от 14 ноября 1881 г. у нестроевых старшего разряда унтер-офицерский галун нашивался по нижнему краю воротника, с загибом концов галуна вверх по передним откосам воротника. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
В "секреты" Кирилл Николаевич раскрыл давным-давно в своих работах, опубликованных в здешней ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ...
К.Д.