ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
11 июля 2014 9:42 LZ написал: [q] Беря во внимание ваш ответ от 26 июня(подобная форма) фото сделано до периода ПМВ ,но внук стоящего справа утверждает что дед 1896г.р.-участникПМВ,воевал на кавказском фронте. Каково ваше заключение??? [/q]
Добавлю. От другой, упомянутой Вами фотографии, эта отличается более современными фуражками с кокардами на околыше. Строго говоря на снимке нет никаких деталей указывающих на период Первой мировой - устаревшая форма вполне уставного вида, характерная для довоенного времени. Если бы не Ваше замечание о годе рождения, то сказал бы что снимок "переходного" периода 1908-1910 гг. Но и нельзя исключать, что такую форму выдали в каком-то запасном батальоне уже в военный период. Уже не раз сталкивался с тем, что по фотографиям, сделанным в Сибири, заметно, что процесс смены формы там запаздывал. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
11 июля 2014 18:14 Спасибо! Значит следует вывод-В период ПМВ воины могли донашивать старую форму, что сводило на" нет"все указы и приказы? Так и запишем. --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
11 июля 2014 19:10 LZ написал: [q] Беря во внимание возраст и ремни воинов можно ли утверждать что это-Ополченцы периода ПМВ???[/q]
Предположить можно, а утверждать нет, так как не видно шифровок и на фуражках отсутствуют ополченские кресты (что встречается). Период действительно Первой мировой. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14084 | Наверх ##
11 июля 2014 19:41 LZ Начнем с сапог. Приказ воен. вед. № 323 от 20 июня 1916 г. -- "Высочайше повелено: разрешить на время войны заготовление для довольствия войск кожаных сапог с голенищами длиною в 8 вершков, взамен установленной длины в 10 вершков." Такие на фото. Зимние фуражки с козырьками, полагавшимся нестроевым нижним чинам, отмененные в сибирских округах еще в 1911 г. Сгодились бы для пеших дружин Государственного ополчения, но с добавлением креста на тулью. Креста не видим... Погоны защитного цвета, но выпушки на фуражках -- малиновые... Прикладной цвет стрелков. Не такие они уж и старые , нормальные сорокалетние мужики, которые составляли личный состав дивизий 3-й и 4-й очереди. Кстати, обратите внимание: колени сомкнуты, носки сапог развернуты на ширину ступни - строевая стойка, отличающаяся от поз "балерин" на других Ваших фото у более молодых... Это старые служаки. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
11 июля 2014 22:17 Солидно. Вразумительно. Благодарю и.уступаю место другим форумчанам.Завтра продолжим ополченскую тему.... --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14084 | Наверх ##
12 июля 2014 20:43 12 июля 2014 21:36 LZ Вот они те самые ополченческие кресты на фуражках: на двух походных , они же летние, и одной зимней. А кокард опять не хватает для всех. Александр Конев призывался 1910 г. -- значит родился после 1 октября 1888 г. Поводом к зачислению его в ратники ополчение 1-го разряда могло послужить: 1) он имел льготу по семейному положению: 1 -го разряда -- сын, второй работник в семье, или 3-го разряда -- лицо, непосредственно следующее по возрасту за братом, находящимся на действительной военной службе или умершим на ней. Но эти льготы были условны. Эти категории льготников наряду со всеми тянули жребий и вносились в общий жеребьевый список на призывном участке. Если для составления полного контингента,падающего на участок, число годных к службе и не имеющих льгот по семейному положению оказывалось недостаточным, то подвергались освидетельствованию и назначались на службу по порядку вынутых номеров молодые люди , имеющие льготу 3-го разряда. Ну а если недоставало таковых брали льготников 2-го разряда... Видимо в те благословенные времена на одном из призывных участков хватило здоровых парней, 1888-1889 гг. рождения не имевших льгот. Или 2) вытянул хороший жребий, "план" был выполнен. По униформе, те же мундиры обр. 1907 г., срока носки 1909 -1913 гг., использовавшиеся в запасных частях и Государственном ополчении в период ПМВ. Тобольские пешие дружины Государственного ополчения имели №№ 599-608 и 700 -705. Примечание 3. приказа воен. вед. 1914 г.№ 375. " В ополченческих частях погоны должны быть преимущественно алого цвета с шифровкою по № дружины( роты или сотни) со специальными знаками в артиллерийских или саперных частях." --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
12 июля 2014 21:48 Спасибо! Со жребиями у меня туговато...Но вроде чуть- чуть стало проясняться..Да,забыл указать он действительно родился 16 ноября.Отец-65л.Брат-28 лет,брат-24 года.Запись- прав на льготу не имеет.Общее число призывников-по участку-61. У его был жребий №51.А как с родом войск-пехота? Рядовые? --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14084 | Наверх ##
12 июля 2014 22:31 LZ Погоны уряднических нашивок не имеют, ратник ( рядовой) пешей дружины. Наверное 61 человек это "план ", если № 51 стал счастливым. Значит начали набор с больших номеров по убыванию. Золотое демографическое время... Это сейчас военкомы лезут из кожи чтобы "отловить" контингент. Звонят со станции : " -- Прибыл на техосмотр ваш..." и он сломя голову летит туда за "уклонистом". --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14084 | Наверх ##
12 июля 2014 23:50 LZ "Т.Р." -- при алых погонах и алом околыше -- Тобольский Резервный батальон, сф. 18 августа 1882 г. из одноименного местного батальона. На фото нестроевые старшего и младшего разряда ( у него одна нашивка), еще у бородача в папахе не видно нашивок нестроевых на воротнике... Обмундирование пр. вв. 1881 г.№ 313. Период 1897 -- 1902 гг. 26 декабря 1897 г. Омский и Иркутский военные округа образовали Сибирский ВО и снова войска расквартированные в Западной Сибири получили папахи. 9 июля 1902 г. батальон стал 9-м Тобольским резервным -- изменилась шифровка. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
13 июля 2014 16:25 Спасибо за разьяснения! есть вопрос. В годы ПМВ система жребия видимо была отменена,если у тебя не было льготы- то ты подлежал призыву?, Даже если был выполнен план? --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
|