Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9872 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8991 | Наверх ##
22 февраля 2018 16:42 pahashalamov написал: [q] А что входило именно в обязанности подпрапорщика? по-моему прапорщики охраняли знамя, логично что подпрапорщики им помогали. но это во время боевых действий. а что делал подпрапорщик в конвое, я понятия не имею. [/q]
Вы о 17 веке пишете?!)) Подпрапорщик ещё не офицерский чин, а прапорщик в начале 20 в. офицерский чин запаса мирного времени и действительной службы в военное. К охране знамени они уже никакого отношения не имели | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13381 | Наверх ##
23 февраля 2018 1:07 Leontiya написал: [q] прапорщик в начале 20 в. офицерский чин запаса мирного времени и действительной службы в военное.[/q]
Де-юре - именно так, де-факто - и в мирное время в частях были прапорщики ... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14084 | Наверх ##
23 февраля 2018 9:38 ksologub написал: [q]
Leontiya написал:
[q] прапорщик в начале 20 в. офицерский чин запаса мирного времени и действительной службы в военное.[/q]
Де-юре - именно так, де-факто - и в мирное время в частях были прапорщики ... [/q]
Интересный  К 1-го июля 1914 г. на действительной военной службе, в строю, не было ни ОДНОГО прапорщика... ВЫСОЧАЙШИМ приказом Июля 1-го дня 1914 г., произведено из унтер-офицеров / вольноопределяющихся / и оставлены в строю (  ) 176 человек...Это уже де-юре, до мобилизации, первым днем которой принято считать 17-е июля. В мирное время, после Русско-Японской, прапорщиков, призванных по мобилизации, произведенных в военное время было много, ибо в одночасье демобилизация не проходит, части не расформировываются... В добротном историческом романе Василия Ивановича Балябина "Забайкальцы"( т.1), есть эпизод , где молодой казак Егор Ушаков прозевал отдать воинское приветствие офицеру, конец апреля 1911 года, Сретенск : "Перед ним стоял молодой, безусый прапорщик под руку с барышней в соломеной шляпке." ................................................................................................................................................................................. " -- Слепой службы не знаешь! -- юношески-ломким баском прикрикнул прапорщик на Егора с явным намерением щегольнуть перед барышней своим офицерством. --- Какой части ? " ............................................................................................................................................................................................. " -- Передай командиру сотни, что офицер Тридцать первого стрелкового Сибирского полка сделал тебе замечание и просил наказать тебя за это, понял ?" ................................................................................................................................................................................................. Замечательная русская проза, но насчет "прапорщика", подобно Константин Сергеевичу, впору воскликнуть : --- НЕ ВЕРЮ ! Такой вот зануда  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13381 | Наверх ##
23 февраля 2018 10:29 23 февраля 2018 10:30 Каргопольский Драгун написал: [q] Замечательная русская проза, но насчет "прапорщика", подобно Константин Сергеевичу, впору воскликнуть : --- НЕ ВЕРЮ ![/q]
Можно поднять списки полка в РГВИА и проверить... Что касается наличия прапорщиков на службе в 1910-х гг., то этот вопрос неоднократно обсуждался на Заммлере и добавить к его итогам мне нечего ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14084 | Наверх ##
23 февраля 2018 12:55 ksologub "НЕ ВЕРЮ!" -- это к писателю, а отнюдь не Вам, Уважаемый Кирилл Николаевич. В художественном произведении он имеет право на вымысел, но с "юным прапорщиком " в 1911 г. , для исторического произведения, явно перебор... Для нас "вопрос с прапорщиками" важен для атрибуции, датировке фото -- вдруг попадется...Заметка о прапорщиках в мирное время попалась, когда была доступна отцифрованная "Военная Быль"... Теперь для россиян она недоступна, благодаря излишнему рвению некоторых деятелей: "без лести преданных", усердием все превозмогающих тащить не пущать! / Хотя Клио учит -- такие предают первыми..., будь то Партия или Лидер/. № -- не помню... Информацию проверил по ВП 1914 г. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14084 | Наверх ##
23 февраля 2018 17:51 23 февраля 2018 17:55 Все же накосячил с цифирью...Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Первые прапорщики "с зачислением по армейской пехоте" и другим родам войск выпушены из военных училищ 1-го декабря 1914 года. Вот к этим подходит определение: "юные и безусые." Унтер-офицеров из вольноопределяющихся , произведенных в прапорщики за боевые отличия во время РЯВ, в этом чине к 1914 г. не было на действительной военной службе. Пожелавшие при демобилизации 1905 - 1906 гг. остаться были частью приняты в 1906 г., по экзамену, в юнкерские училища , которые окончили 1909 г. ( ок. 150 чел.) и выпущены подпоручиками. Не выдержавшие вступительных экзаменов, но имевшие отличные аттестации, оставлены на службе ( их и имел вероятно в виду Кирилл Николаевич), по шестилетней выслуге произведены в подпоручики в 1910-1912 гг. Высочайшим приказом 1 - го июля 1914 года произведено в прапорщики 850 человек , а не 176... (  ) Это унтер-офицеры и фейерверкеры из вольноопределяющихся, которые оканчивали срок отбывания воинской повинности ( 2 года), произведены досрочно с оставлением в своих частях. Значит войны опасались... Опубликовали в " Правительственном Вестнике " лишь 7-го июля 1914 г.( № 146).  Какой практический интерес имеет это для атрибуции ... Прямой ! Пришлют фото далеко не юного, заматеревшего подпоручика, у которого медаль со "всевидящим оком" или с ЗОВО" ( солдатским "Егорием"), в обмундировании обр. 1907 гг... И станет ясно "Кто есть кто." ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Cafronovanat Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 февраля 2018 18:09 23 февраля 2018 21:24 Фото 1916 г. Харитонов Сергей Артемиевич , больше ничего не известно. Подскажите, что за форма, если это возможно.
 ---
Ищу информацию: Герасимовы (Приморский, Камчатский край) , Захаровы и Милячины (Пензенская область, Наровчатский район, с Большая Кавендра), Ефимовы (Новосибирская область, Бердск; Тобольская губерния, Тарский уезд, Аёвская волость, д. Пушкарёва), Скулкины (Бердск), Оборины (Камчатский край), Наймуш | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13381 | Наверх ##
23 февраля 2018 19:38 Каргопольский Драгун написал: [q] В художественном произведении он имеет право на вымысел, но с "юным прапорщиком " в 1911 г. , для исторического произведения, явно перебор...[/q]
Владимир Владимирович, вполне возможно, что никакого перебора тут нет. Представим себе такую логическую цепочку: вольноопределяющийся - экзамен на прапорщика запаса - прапорщик запаса, оставшийся на действительной службе для сдачи полного офицерского экзамена... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| lusen-ka555 Начинающий
Москва
Сообщений: 39
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
24 февраля 2018 16:46 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Не один раз мне уже помогали здесь!
Помогите, пожалуйста, еще! Очень надеюсь на ваше мнение и информацию.
Есть два фото. Одно вообще без подписи (где в полный рост). Другое датировано 1935 г.
Что можно сказать по ним?
  ---
Ищу: Топоровских (Волынской губ.), Нестеровых, Мишаревых, Шуваевых, Анохиных (Царицынский уезд), Греховых, Догадкиных, Лапшиных (Костромской губ.) | | |
| lusen-ka555 Начинающий
Москва
Сообщений: 39
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
24 февраля 2018 20:56 G-Is.,
спасибо большое!
Буду искать в этом направлении.
Уже познавательно, что теперь знаю, как выглядели значки ГТО и "Ворошиловский стрелок" в 30-х годах. ---
Ищу: Топоровских (Волынской губ.), Нестеровых, Мишаревых, Шуваевых, Анохиных (Царицынский уезд), Греховых, Догадкиных, Лапшиных (Костромской губ.) | | |
|
На первом снимке рядовой РИА , вероятно , периода ПМВ или незадолго до её начала. Не видно шифровки на погонах, - часть не определим. На второй фотографии рядовой ВВС РККА со значками ГТО и "Ворошиловский стрелок". Судя по нарукавному знаку, авиамеханик. G-Is.