Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| Коваль Александр Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 августа 2017 19:30 Каргопольский Драгун написал: [q] Может и правду был "военным чиновником?" Ну не нашел круглую чиновничью кокарду обр. 1876 г., сгодилась овальная офицерская бело-зубчатая... Кто будет особо приглядываться в военное время.
Может и погоны уширенные, что регламентированных не нашлось...
Но галун на погонах одназначно — плетение "рогожка", военных чиновников, прибор - серебро, а звездка — обратная прибору, золото.
Врачам в 1908 г. дали офицерские кокарды, офицерские шарфы, уширенные погоны , чтобы выделить их из массы "гражданских чинов Военного ведомства", коим до1914 г., если не своей части , нижние чины воинского приветствия , в виде прикладывания ладони к козырьку, отдавать не обязаны:
Узрит некий Митюха овальную кокарду на околыше, сиянье галуна погон или шарф - и рука, на автомате , рванет к козырьку... Потом чертыхнеться, обознался .
[/q]
Думаю разгильдяйства тогда было меньше чем в нынешних войсках  Ну это все лирика. А если серьезно по фото он медик или нет? | | |
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
13 августа 2017 20:20 Каргопольский Драгун написал: [q] Может и правду был "военным чиновником?" [/q]
А фото с шашкой? Погоны-то, явно, не зауряд-чиновника? Может завхоз в госпитале? ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7552 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13504 | Наверх ##
13 августа 2017 21:37 voinych написал: [q] , а зауряд-чиновников вообще другие, без просвета, с серебряным галуном посередине[/q]
Смелое, но увы, неверное заявление. Зауряд-военные чиновники РИА - это большая и разнородная группа лиц, имевших различные по виду погоны....например, такие как на данном рисунке...
 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7552 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13504 | Наверх ##
13 августа 2017 21:47 voinych написал: [q] Погоны-то, явно, не зауряд-чиновника?[/q]
Сей господин был бы похож на зауряд-врача, если бы не наличие звездочки на погоне, каковая зауряд-врачу не полагалась... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7552 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13504 | Наверх ##
13 августа 2017 21:54 Коваль Александр написал: [q] Вот фото в другом формате[/q]
Я бы осторожно предположил военного чиновника, не имеющего классного чина с погонами согласно ПВВ № 512 за 1914 год... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
voinychСвердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
13 августа 2017 22:08 ksologub написал: [q] наличие звездочки на погоне, каковая зауряд-врачу не полагалась...[/q]
На фото с шашкой звезды нет. Просвет, поперечная нашивка и шифровка (жаль не видно какая)... ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7552 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13504 | Наверх ##
13 августа 2017 22:30 voinych написал: [q] На фото с шашкой звезды нет. Просвет, поперечная нашивка и шифровка (жаль не видно какая)...[/q]
Отметил стрелками место, где просвет не виден. Наиболее вероятно, что не виден он как раз из-за звезды... Кстати, на соседнем форуме коллега пришел к аналогичным, хотя и не тождественным выводам... http://www.forum.antique-photo...msearch__1
 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4518 | Наверх ##
13 августа 2017 22:49 13 августа 2017 23:08 Коваль Александр написал: [q] Вот фото в другом формате [/q]
У вас нет возможности отсканировать погоны на первой фотографии (где он с шашкой) с разрешением 600-1200? Погоны бликуют, но там просматривается шифровка или какой-то знак. Форма на фотографиях чиновников и зауряд-чиновников военного времени отличается большим разнообразием и определять её довольно сложно. С учетом датировки (1915) на 1-й фотографии, на мой взгляд, изображен чиновник военного ведомства, не имеющий классного чина, как и предположил уважаемый ksologub. Насколько я понимаю им по ПВВ 512 1914-го года полагались погоны военных чиновников 14-го класса (коллежский регистратор), но с поперечной нашивкой против прибора. Что мы и видим на снимке. В этом случае офицерская кокарда является неуставным элементом. На других фотографиях хорошо видны погоны с одной звездочкой, гражданским галуном ("рогожка") и отсутствием поперечных нашивок. Наличие гражданского галуна исключает медика, которым на погонах полагался офицерский портупейный галун. Напрашивается вывод, что это чиновник военного ведомства в чине коллежского регистратора. P.S. Если у кого-то есть желание проверить выводы или просто получить больше информации по обсуждаемой теме, то рекомендую очень хорошую статью В.Глазкова "Невоенные военные" в журнале "Старый Цейхгауз" N64 (2015 г.), где подробно описаны изменения в походной форме гражданских и военных чиновников в период ПМВ. | | |
| Коваль Александр Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 августа 2017 23:10 VC написал: [q] У вас нет возможности отсканировать погоны на первой фотографии (где он с шашкой) с разрешением 600-1200? Погоны бликуют, но там просматривается шифровка или какой-то знак.
[/q]
К сожалению оригинал оставляет в плане погон желать лучшего. Я чуть выше специально выкладывал это же фото в пдф с максимальныр разрешением. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4518 | Наверх ##
13 августа 2017 23:18 Коваль Александр написал: [q] VC написал:
[q]
У вас нет возможности отсканировать погоны на первой фотографии (где он с шашкой) с разрешением 600-1200? Погоны бликуют, но там просматривается шифровка или какой-то знак.
[/q]
К сожалению оригинал оставляет в плане погон желать лучшего. Я чуть выше специально выкладывал это же фото в пдф с максимальныр разрешением. [/q]
Да, я видел (там и прочитал датировку на обороте), но я сомневаюсь, что это максимальное разрешение. Если фотография у Вас, то попробуйте сделать скан погон с разрешением 1200. Возможно тогда удастся разобрать шифровку, если поиграть с контрастом в Фотошопе. | | |
|
