Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
BobkovNV Г. Жуковский, МО Сообщений: 614 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
22 января 2017 12:56 22 января 2017 12:58 Добрый день,форумчане!!
Помогите определиться что можно сказать по форме об этих людях, награды и год снимка?
Слева Белоусов Андрей Иванович (1883-?) справа предположительно его родной или двоюродный брат.
В наличии только такое качество.
С уважение Николай
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14083 | Наверх ##
22 января 2017 13:45 BobkovNV Фотография периода Первой мировой...
Слева нижний чин рядового звания в походном мундире обр. 1909 г., отмененном в 1912 г., т.к. были введены рубахи-косоворотки.
Пояса кавалерийского образца введены в пеших частях пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г.
Видим трехлинейную винтовку обр. 1891 г., судя по пригонке ремня -- это пехотный вариант выпушенный до 1910 г.
Справа -- старший унтер-офицер. О поясе -- см. выше. Рубаха с нагрудными карманами как у офицеров. Темно-зеленые шаровары ушиты на манер кавалерийских, вот слева действительно "шаровары". Кстати темно-зеленые шаровары были отменены в пехоте в 1913 г., приказом воен. вед. №106.
По наградам :
Георгиевские кресты 3-й и 4-й степеней; две медали предположительно Георгиевские...
Крайняя -- 300 - лет Дома Романовых может свидетельствовать, что 21 февраля 1913 г. он состоял на действительной военной службе, если конечно в тот благословенный год не был полицейским, пожарным или тюремным надзирателем...
Погоны без шифровки и спецзнаков .
Традиционно посетую на качество, лучшее не помешало бы как следует разглядеть аверсы и ленты медалей. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
BobkovNVГ. Жуковский, МО Сообщений: 614 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
22 января 2017 16:46 Каргопольский Драгун спасибо огромное.
Я даже и не рассчитывал на такую информацию, даже как-то и не знаю как правильно эту инфу обработать чтобы не запутаться с годами.
---
Разыскиваются: Бобков, Сальников,
Солдатов, Белоусов. Последний раз были замечены - село Ковакса, Арзамасский уезд. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
23 января 2017 6:34 Geolog 07 написал: [q] Очень хотелось бы провести привязку фото по времени съемки и узнать информацию которую можно определить по форме.[/q]
К.Д. написал: [q] Стражники Отдельного Корпуса Пограничной Стражи. Обмундирование до 1909 г.[/q]
Добавлю, что судя по высоким и узким сапогам в мелкую гармошку, а также по общему виду фотографии, это снимок XIX-го века. Я бы даже не удивился если он сделан до 1893-го года и формально это ещё не ОКПС, а департамент таможенных сборов МинФина. | | |
Geolog 07 Москва Сообщений: 114 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
23 января 2017 19:24 VC написал: [q] Добавлю, что судя по высоким и узким сапогам в мелкую гармошку, а также по общему виду фотографии, это снимок XIX-го века. Я бы даже не удивился если он сделан до 1893-го года и формально это ещё не ОКПС, а департамент таможенных сборов МинФина. [/q]
Изображенный на фото Григорий Федосеев Юдин родился 20 января 1868 года. ( Основание: ГАПО , ф ,182, оп. 11, д. 197, л.75 об.) В браке с 12 января 1886 года. ( Основание: ГАПО, ф. 182, оп.11, д. 287, л.255 об.) Первый родившийся ребенок 1887 год. ( В метрической записи отец- крестьянин....) (ГАПО, ф.182, оп. 11, д.603, л.22 об.) Следующий ребенок рождается в 1897 году. ( В метрической записи отец - запасной солдат). ( ГАПО, ф.182, оп. 11, д.607, л.121 об) Итак: год рождения Григория 1868, с 1888 года в армию брали с 21 года. Срок действительной службы 5 лет и 13 в запасе. Но это в армии! Может быть, кто-то знает, а какова ситуация при прохождении службы в ОКПС, а ранее в департаменте таможенных сборов? Как привязаться к интервалу съемки? Не смущает ли участников форума запись в метрических книгах - запасной солдат ( в 1899-1900 году запасной солдат, в 1902 - билетный солдат, в 1906 - крестьянин -собственник)? Тот, кто проходил службу в ОКПС в метрических при разных событиях записывались - солдатами? Буду очень благодарен за комментарии. ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14083 | Наверх ##
23 января 2017 23:40 24 января 2017 8:35 Geolog 07 С 1861 г. пограничная стража начала комплектоваться рекрутами на общих с войсками основаниях; 1874 г. с принятием Устава о воинской повинности -- новобранцами по призыву. Кроме того принимали зачисленных запас по прослужении обязательных сроков службы и охотников. * для двух последних категорий стимулом служило отнюдь не жалованье рядового: обычное 6 руб. в год и усиленное - 15 руб., а премиальные и % от реализации перехваченной контрабанды... Естественно большая разница где служить: в Привислянском крае, на стыке трех границ или в плавнях Дуная ( Измаильская бригада) с малярией или может на Кавказе, где легко и головы лишиться в прямом смысле... Где труднее условия для службы, штат бригад укомплектовывают новобранцами по призыву. Евреев в пограничную стражу не брали. Рост не ниже 2 арш. 4 вершк. отвечающий всем требованиям для кавалерийской службы: не коротконогий, ловкий, с хорошим зрением и слухом. Возраст: ст. 11 УВП 1874 г. ( ПСЗРИ-2, № 52983) -- чтобы к 1 января года призыва минуло 20 лет. Значит рожденный 20 января 1868 г. тянул жребий 1 ноября - 15 декабря 1889 г. с 1893 г. брали тех, кому к 1 октября года призыва минул 21 ГОД. Срок службы с 14 июня 1888 г. -- пять лет и 13 - в запасе. ( ПСЗРИ-3, № 5345).  А если он вдруг окончил курс начального народного училища ( уч. заведение 4-го разряда) год действительной убавляется, но в запасе 14 лет. Своеобразно исчислялись сроки службы: принятым на службу до 31 декабря - с 1 января , а после 1 января -- аж с 15 августа. Это тоже стимул к своевременной явке... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Alia218 Участник
Сообщений: 68
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
24 января 2017 8:16 24 января 2017 8:20 Доброго времени суток! Можно и мне попросить у вас консультацию по фото?
На фото мой прадед Веретенин Николай Григорьевич (~1881-1945), родом из Иркутской губернии.
Судя по папахе, это казачьи войска. У родственников откуда-то предположение, что хорунжий. А что-нибудь ещё можно выяснить?
Благодарю.
 | | |
| semul Участник
Сообщений: 47
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
24 января 2017 8:44 24 января 2017 17:17 Здравствуйте, приношу извинения, если эта фотография уже была, нашла я её на просторах форума и в другом качестве её у меня нет, а с обладателем связаться, к сожалению, не удалось. Но, если не сложно, подскажите, пожалуйста, почему так странно надета портупея) возможное звание. Фотография сделана в Урюпинске, так что скорее всего это кто-то из донских казаков. Есаул? Заранее спасибо.  | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13376 | Наверх ##
24 января 2017 19:28 24 января 2017 19:28 semul написал: [q] возможное звание. Фотография сделана в Урюпинске, так что скорее всего это кто-то из донских казаков. Есаул?[/q]
Обер-офицер, чин установить сложно... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Geolog 07Москва Сообщений: 114 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
24 января 2017 20:15 Каргопольский Драгун написал: [q] С 1861 г. пограничная стража начала комплектоваться рекрутами на общих с войсками основаниях[/q]
Уважаемый, Каргопольский Драгун! Каждый раз, еще и еще восхищаюсь вашим знаниями и опытом. Как хорошо, что вы есть! Значит у нас не все безнадежно! По теме: фото было сделано в период 1890-1895 год. Стало любопытно определить место службы? Каргопольский Драгун написал: [q] в Привислянском крае, на стыке трех границ или в плавнях Дуная ( Измаильская бригада) с малярией или может на Кавказе, где легко и головы лишиться в прямом смысле...[/q]
Какова может быть методика поиска? ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
|
Точного года фотографии по военной форме не определить, только период , от введения до упразднения, + несколько лет ... Учитывая реалии, что это армия не княжества Монако в 43 человека.
Фотографии ПМВ это причудливая смесь обмундирования, обусловленная его нехваткой для многомиллионной массы, особенно в тылу.
Сухим языком протокола фото можно подписать:
"Старший унтер-офицер и рядовой пеших частей русской армии, предположительно запасной, в разгар Первой Мировой Войны."
* Кстати винтовка имеется , а подсумка или нагрудного патронташа нет.
К.Д.