Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
23 апреля 2013 20:02 -NestoR- написал: [q] Уважаемые форумчане! Помогите, пожайлуста опеределить род войск, звание, награды, вид оружия моего прадеда , уроженца дер. Касмалинская Барнаульского уезда Томской губернии (на фото справа). Скончался по семейным преданиям в 1919 году. Заранее благодарен. [/q]
Как уже сказали, изображены рядовой и унтер-офицер. У последнего ГК 3-й и 4-й степени и 3 медали. Центральную медаль уже определили (300 лет дома Романовых), а по двум другим я не уверен. Нужен скан фрагмента с разрешением 1200 dpi. -NestoR- написал: [q] Еще одна фотография (прадед слева) [/q]
Это самый ранний снимок из трёх. Двое рядовых в мундирах какого-то стрелкового (предположительно) полка образца 1907-го года, имеющего, судя по наличию петлиц на воротнике и обшлагах, высочайшее шефство. Среди сибирских стрелковых таковых было три: 1-й, 11-й и 21-й. Предполагаю, что фотография, как и две другие, уже периода Первой мировой и изображены рядовые запасного батальона, которым выдали бывшие в наличии мундиры со склада. Вам известно где сделан снимок? -NestoR- написал: [q] И еще (слева)[/q]
Ефрейтор и рядовой. В прочтении шифровки не уверен, но тоже видится 118. К кавалерии изображенные точно не имеют отношения. У правого пехотная б_ляха на ремне, а на ножнах шашек нет креплений для штыков. Можно предположить артиллерию, но тогда на погонах и на той же б_ляхе должны присутствовать перекрещенные пушки, которые там не наблюдаются. Действительно наиболее вероятное объяснение, что шашки взяты "напрокат" для снимка. Такое встречается. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
23 апреля 2013 21:08 Каргопольский Драгун написал: [q] рубаха кавалерийского образца 1913 г.--воротник стоячий на крючках и нагрудные карманы с клапанами[/q]
Прошу прощения, не совсем понял, что Вы имеете в виду. Можно ссылку на описание или пример? Я вижу пехотную походную/гимнастическую рубаху произвольного образца. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7624 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13771 | Наверх ##
23 апреля 2013 21:26 23 апреля 2013 21:27 Каргопольский Драгун написал: [q] По фото №2 рекомендую посмотреть в этом разделе ВОЕННУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ--- работу К.Н. Соллогуба " Атрибуция полков армейской пехоты( 1881-1909)-- про шефские петлицы на воротнике и обшлагах и пр.[/q]
Двойные шефские петлицы на обшлагах и воротнике на пехотном/стрелковом мундире образца 1907 года говорят о том, что перед нами н.ч. одного из полков, имеющих шефство правящего императора, его жены или матери. Белой выпушки, как на снимке, по борту в этих полках не было. Поэтому предположу, что "хромает" цветопередача скана... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Atomtrz
Сообщений: 681
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 317
| Наверх ##
23 апреля 2013 21:45 23 апреля 2013 21:48 Спасибо всем, братцы, за ответы. Мысли, в принципе сходные, где он воевал и заслужил награды до школы прапорщиков, невозможно угадать, ist написал: [q] Если сканировали негатив, где же скан...????
Пока мы видим не совсем качественное фото с "мыльницы " фирvы SONY....
И ещё вопрос это кадр целиком или фрагмент??? по такому фото трудно судить в студии сделан снимок или нет.....[/q]
Ну какой есть такой есть скан (фигурально выражаясь), я же упоминал технические трудности оборудования. Это еще очень удачный скан, хочу заметить. И за такой слава Богу что остались и сохранились за 100 лет. Вот Вам негатив стеклянный.  Только что это изменит?
 ---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
| | |
| -NestoR- Участник
Алтайский край
Сообщений: 62
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
24 апреля 2013 6:01 Каргопольский Драгун
Спасибо! Работу Соллогуба изучаю!
С учетом Вашего упоминания о Барнаульском отряде 44-го Сибирского стрелкового полка (наследника 11-го пех. Сибирского Семипалатинского и 12-го пех. Сибирского Барнаульского резервных полков), буду искать в этом направлении.
---
Алтайский край, Россоха, Шашко, Середа, Глушич, Лохань (переселенцы из Полтавской губернии), Тарские, Нечаевы, Серебренниковы, (казаки станицы Чарышской Бийской казачьей линии) Положеевы, Ба(о)рковы (старожилы Касмалинской волости Барнаульского уезда) | | |
| -NestoR- Участник
Алтайский край
Сообщений: 62
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
24 апреля 2013 6:19 24 апреля 2013 7:06 VC
Спасибо большое!
К сожалению место, где сделана фотография, неизвестно.
Насколько я понял 1-ый, 11-ый и 21-ый Сибирские стрелковые полки дислоцировались только на Дальнем Востоке (Порт-Артур и Приморье)? Как это можно соотнести с тем, что 118 пехотный Шуйский полк, погоны которого предположительно у прадеда, дислоцировался в Гродненской губернии и Первую мировую начинал в составе Северо-Западного фронта?
Подскажите, почему сделали вывод о том, что на фото рядовые запасного батальона, одетые в форму со склада - потому что мундир "сидит" неправильно? И почему форма стрелкового полка, чем она отличается от формы пехотного?
Фотографии наград выкладываю, заранее благодарю!
 ---
Алтайский край, Россоха, Шашко, Середа, Глушич, Лохань (переселенцы из Полтавской губернии), Тарские, Нечаевы, Серебренниковы, (казаки станицы Чарышской Бийской казачьей линии) Положеевы, Ба(о)рковы (старожилы Касмалинской волости Барнаульского уезда) | | |
| -NestoR- Участник
Алтайский край
Сообщений: 62
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
24 апреля 2013 6:20 VC
Скан с другого фото
 ---
Алтайский край, Россоха, Шашко, Середа, Глушич, Лохань (переселенцы из Полтавской губернии), Тарские, Нечаевы, Серебренниковы, (казаки станицы Чарышской Бийской казачьей линии) Положеевы, Ба(о)рковы (старожилы Касмалинской волости Барнаульского уезда) | | |
| -NestoR- Участник
Алтайский край
Сообщений: 62
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
24 апреля 2013 6:37 ksologub
Спасибо!
"Двойные шефские петлицы на обшлагах и воротнике на пехотном/стрелковом мундире образца 1907 года говорят о том, что перед нами н.ч. одного из полков, имеющих шефство правящего императора, его жены или матери. Белой выпушки, как на снимке, по борту в этих полках не было. Поэтому предположу, что "хромает" цветопередача скана..."
Получается, что полки, имевшие шефство наследника - цесаревича, не имели шефских петлиц?
Насколько я понял "выпушка" это "обработка" края мундира около пуговиц? Если "шефские" полки не имели её, значит это выпушка другого цвета или её (выпушки) вообще не должно быть на мундире шефских полков?
Заранее благодарен!
---
Алтайский край, Россоха, Шашко, Середа, Глушич, Лохань (переселенцы из Полтавской губернии), Тарские, Нечаевы, Серебренниковы, (казаки станицы Чарышской Бийской казачьей линии) Положеевы, Ба(о)рковы (старожилы Касмалинской волости Барнаульского уезда) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
24 апреля 2013 9:39 -NestoR- написал: [q] Насколько я понял 1-ый, 11-ый и 21-ый Сибирские стрелковые полки дислоцировались только на Дальнем Востоке (Порт-Артур и Приморье)?[/q]
На 1914-й год Раздольное, Владивосток и Никольск-Уссурийский. -NestoR- написал: [q] Подскажите, почему сделали вывод о том, что на фото рядовые запасного батальона, одетые в форму со склада - потому что мундир "сидит" неправильно?[/q]
Сочетание "цветных" мундиров с элементами формы защитного цвета (шаровары у сидящего и фуражка у стоящего). В мирное время носили либо то, либо другое. А на фотографиях военного времени встречается очень часто. -NestoR- написал: [q] И почему форма стрелкового полка, чем она отличается от формы пехотного?[/q]
Светлые погоны и выпушка мундира (малиновые). -NestoR- написал: [q] Насколько я понял "выпушка" это "обработка" края мундира около пуговиц?[/q]
Кант, идущий вдоль борта мундира. -NestoR- написал: [q] Получается, что полки, имевшие шефство наследника - цесаревича, не имели шефских петлиц? [/q]
Имели на воротниках, но не на обшлагах рукавов. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
24 апреля 2013 9:41 -NestoR- написал: [q] Фотографии наград выкладываю, заранее благодарю! [/q]
После крестов медаль с профилем Николая II-го. Либо георгиевская "за храбрость" либо "за усердие" на аннинской ленте. Последнюю разобрать не могу. | | |
|
