⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Сероухова Валерия Алексеевича

Вниз ⇊

А БЫЛО ЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО?

Почему генерал Текели так легко разорил Запорожскую Сечь

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Сероухов Валерий Алексеевич

Сероухов Валерий Алексеевич

Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1062
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2009

Наверх ## 25 февраля 2014 8:18

По указу от 7 августа 1779 года сразу 69 запорожских старшин получили армейские чины. Следующими этапами были годы 1783 и 1788, когда за распоряжениями Г. Потемкина бывшей запорожской старшине общим количеством более 150 чел. были предоставлены армейские чины от прапорщиков до примьер-майоров. Армейские чины давали право на дворянство. Так бывшая козацкая старшина стала потомственными дворянами. Среди получивших дворянский титул оказался Григорий Иванович Василенко.

Сероухов Валерий Алексеевич

Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1062
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2009

Наверх ## 26 февраля 2014 7:53

Касаясь «Ведомости учиненной в азовской губернской канцелярии, еликое число в екатеринославском уезде состоит вновь отведенных к отводу назначенных помещикам земель». Хотел бы заметить что на розданных землях жили бывшие запорожцы. Для них после раздачи земель выбор был небольшой: либо за Дунай, либо в крепостные представителям своей же старшины. Согласитесь что 150 человек, получивших офицерские звания это много для запорожской старшины. Ведь все они получили земли и дворянские титулы, а значит стали барами и крепостниками, в той или иной степени закрепостив своих бывших товарищей по Войску Запорожскому. Я обязательно выложу фамилии тех, кто был учтен в Азовской губернии в 1776 году в числе бывших запорожцев, как представитель рода Сероухов - Иван Сероух при речке Кильчени

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25625
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21763

Наверх ## 26 февраля 2014 12:42 26 февраля 2014 12:43

Сероухов Валерий Алексеевич написал:

[q]
в 1776 году
[/q]

severinn написал:

[q]
земли был пустыми: Дикое поле
[/q]

Это уже не было Диким полем к концу 18 в. , а Азовская губерния с городами и селами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%8F
И тут речь идет не о крестьянах, а о
Сероухов Валерий Алексеевич написал:

[q]
в той или иной степени закрепостив своих бывших товарищей по Войску Запорожскому.
[/q]

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 846
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1143

Наверх ## 26 февраля 2014 17:23 26 февраля 2014 17:24

Сероухов Валерий Алексеевич написал:

[q]
Ведь все они получили земли и дворянские титулы, а значит стали барами и крепостниками, в той или иной степени закрепостив своих бывших товарищей по Войску Запорожскому
[/q]

Насколько мне известно все бывшие казаки, если они подтверждали своё казачество - документами или устно(несколько свидетелей) - получали статус малоросийских козаков, а не крепостных. По сравнению с крепостными у них был ряд привелегий.
Так что говорить, что их, казаков рядовых, предала старшина -

Бывали единичные случаи оттягивания земли новыми барами, но обычно казаки жаловались и судились.
Если я чего не так написал, то пусть меня поправят....

---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

Alec I-tzky

Сообщений: 1516
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7529

Наверх ## 26 февраля 2014 17:57 26 февраля 2014 18:00

serenovo1 написал:

[q]
Сероухов Валерий Алексеевич написал:
[q]
Ведь все они получили земли и дворянские титулы, а значит стали барами и крепостниками, в той или иной степени закрепостив своих бывших товарищей по Войску Запорожскому
[/q]
Насколько мне известно все бывшие казаки, если они подтверждали своё казачество - документами или устно(несколько свидетелей) - получали статус малоросийских козаков, а не крепостных. По сравнению с крепостными у них был ряд привелегий.
[/q]

Закрепощение казаков происходило и многие годы позже. Например, в Гоголеве Чернигов. губ. некоторые казаки пошли в крепостные к др. местным казакам (старшинам) уже в первой трети 19 в. и дольше всех оставались такими (уже как временно-обязанные). На мой взгляд такое закрепощение было добровольным - из-за нужды, долга, так как у помещика очень серьёзный интерес к лучшему состоянию его имущества, и думаю многие крестьяне жили не хуже наиболее бедных казаков. Некоторые бедные казаки упорно оставались казаками, и вступали в брак тоже только с казаками, пусть и не богатыми.
Тоже самое касается дворянства, в местечках происходили смены состава дворян: например, старые дворяне из старшин из семей сотников, обозных, писарей (в Гоголеве - Соболевские, Бориспольцы, Стасюки, Лусты и др.) позже, к середине 19 в., почти все представители этих родов записывались казаками (из-за угосания наиболее знатных ветвей рода), и никто уже не имел из них крепостных, крестьян купили новые поднимающиеся роды выслуживающиеся на госслужбах например Осьмаки (из казаков, не старшин - вплоть до стат. сов.!), Деркач/инские, также крупные известные дворянские роды - Вишневские, Афендики (новая родня Осьмаков), Красовские, Юзефовичи...

Сероухов Валерий Алексеевич

Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1062
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2009

Наверх ## 27 февраля 2014 0:17

Severin Nalivajko написал:

[q]
Азовская губерния - другие земли , не Запорожские
[/q]

Самарский уезд, Азовской губернии - это прежде всего ликвидированная Самарская паланка. Правда просуществовал Самарский уезд недолго. В упомянутой мной Ведомости речь идет о землях по рекам Самара, Кильчень, Татарка, Вороная и другим.

Сероухов Валерий Алексеевич

Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1062
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2009

Наверх ## 27 февраля 2014 8:22 27 февраля 2014 8:33

Severin Nalivajko написал:

[q]
а сколько там было закрепощенных козаков ?
[/q]

Этими вопросами занимаются другие люди. Я осведомлен об их деятельности и располагаю некоторыми результатами, но не буду их публиковать до тех пор, пока эти исследователи не опубликуют свои данные. За этим стоит большая работа. По Григорию Василенко могу сказать, что в его сельце Григорьевке согласно ревизских сказок, начиная с шестой, не было свободных людей. Козаки Рубаны записаны как дворовые Василенко. Я полагаю, что кроме переписи бывших запорожцев 1776 года была еще одна перепись бывших запорожцев в период формирования Черноморского войска. Я нашел документы, косвенно подтверждающие это. Теперь нужно найти эту перепись. В РГВИА огромный фонд 52. В нем бумаги Потемкина, а Потемкин, как известно, разрешил выезд бывших запорожцев и свободных крестьян в Черноморское войско. Количество этих людей известно, есть поуездные таблицы, в которых указано количество тех и других.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25625
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21763

Наверх ## 27 февраля 2014 12:11 27 февраля 2014 12:20

Severin Nalivajko написал:

[q]
позволю усомниться в закрепощении бывших запорожцев
[/q]

Никто же не пишет о закрепощении ВСЕХ бывших запорожцев.
Но.. определенный % закрепощения бывших вольных казаков по различнейшим причинам был повсюду на Юге. И что тут сомневаться?
Например
Сидор Никифорович Себряков -походный атаман, участвовал в персидской, турецкой, шведской, и прусской кампаниях.
В 1761 г. в Петербурге ходатайствовал о передаче ему во владение всего юрта городка Кобылянского, разгромленного после подавления восстания Кондратия Афанасьевича Булавина.
Его сын Михаил Сидорович Себряков, с 1763 г. - полковник армии, что считалось высоким и редким чином для казачьего войска. В 1762 г. Петр III за отцовские и его личные заслуги пожаловал ему весь Кобылянский юрт (около 40 тыс. десятин) в вечное и потомственное владение. Земли юрта пустыми не были.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25625
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21763

Наверх ## 27 февраля 2014 12:25 27 февраля 2014 12:26

Игорь, Вы странный спорщик. От оппонента требуете ссылок на источники. Сами же никогда ни одного источникового подтверждения Вашим сверхлаконичным репликам не приводите.
Спор получается на уровне: Стрижено с источником - брито без источника. .

Сероухов Валерий Алексеевич

Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1062
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2009

Наверх ## 24 октября 2014 11:17

Сечь не только разошлась после оглашения указа Екатерины II генерал - поручиком Текели, но Запорожцы позволили Текели себя переписать. Из ордера Григория Потемкина № 633 от 8 августа 1775 года, губернатору Азовской губернии Черткову (Летопись Екатеринославской Ученой Архивной Комиссии, выпуск II, стр. 76, ордер № 633 от 8 августа 1775 года) усматривается что «Опись всех селений и зимовников бывшаго Запорожья», произведенная Текели препровождена Черткову, Произведенные в 1776 году переписи бывших запорожцев свидетельствует о том, что большинство запорожцев никуда не делись с насиженных мест. В одном только Самарском уезде Азовской губернии оказалось 2786 бывших запорожцев.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Сероухов Валерий Алексеевич

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Сероухова Валерия Алексеевича » А БЫЛО ЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО? [тема №57180]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям