Липницкий (ДНК-проект). Страница: 2 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я открыл эту тему с расчетом на то, что носители фамилии обратят внимание на такое интереснейшее направление исследований, как ДНК-генеалогия. Анализ Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий, по моему мнению, должен помочь в деле определения корней моего рода, а также представителей других ветвей и однофамильцев. В связи с некоторыми соображениями, прошу также обратить внимание и носителей фамилии Статкевич - очень важно сравнить результаты анализа Липницких и Статкевичей!!!
На сегодняшний день анализ показал у меня гаплогруппу I2a-А815-А5875-Y179040*.
Всех интересующихся прошу выполнить данный тест, желательно ТУТ. Достаточно теста на 37 маркеров. Если он покажет большое совпадение со мной, то дальнейший анализ можно и не делать... или как сами захотите.

Большая просьба не писать сюда сообщений на общие темы по фамилии - дублировать фамильную тему я не планировал. "Левые" сообщения буду удалять или переносить в основные темы.
Если есть общие вопросы, не связанные с ДНК, просьба писать тут - Липницкие Борисовского уезда
или тут - Липницкие из д.Дежки (Койдановское графство Радзивиллов)
или тут - Липницкие д.Закриничье Беларучская волость Минский уезд

Категорически рекомендую эту тему на Молгене: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)

На FtDNA создал группу Липницких для группировки тестов ДНК игрик-хромосом.
https://www.familytreedna.com/...na-results

Dmitry Lip написал:

[q]

Зеленый участок на 22-й хромосоме... (Синий - может быть...)
Может это ДНК общего предка Липницкого, а может и нет, может это след, например, Довнаров или других фамилий, которые также жили в разное время около этих деревень. Но Довнаров по документальной генеалогии у этих людей не обнаружено пока, а вот Липницкие обнаружены (кроме крайнего справа). Если это и возможно, то событие очень маловероятное. Но, изучая документальную родословную Липницких из регионов Койдановского графства и региона Ивенец-Налибоки-Деревная (откуда все эти образцы), я вижу очень частые браки Липницких с Липницкими. И фамилия сама по себе очень распространенная, скорее всего предковая у практически всех жителей этих регионов, если покопаться. В этом случае вероятность того, что общий участок ДНК от предка Липницкого добрался до нас, выше конечно...
[/q]

Ну вот пока оказывается, что все это ерунда про общий участок....

Выполнен тест игрика Липницкому, чьи предки по мужской линии жили в д.Зеневичи - это как раз регион Ивенец-Налибоки-Деревная.
Его результат R1a-M198
Не совпал ни с кем из имеющихся на сегодняшний день игриков Липницких.

И еще один тест игрик-хромосомы выполнен. На этот раз это Липницкий из моего рода. Общий предок жил приблизительно в конце 1600-х начале 1700-х годов. И получается, что до этого периода случаев передачи фамилии без передачи игрик-хромосомы у нас в роду не было. Это важное подтверждение, так как били сомнения по поводу происхождения моего прямого предка Михаила 1842 года рождения, родившегося до брака... Наша гаплогруппа I2a. И эту гаплогруппу теперь можно считать гаплогруппой дворян Липницких из Койдановского графства, в частности из з.Рубилки имения Вязынь и з.Сокольщина имения Станьково.

I6puuei7zbM.jpg?size=1149x367&quality=95&sign=84129228f1accca69a9a6722b71ad21e&type=album

I6puuei7zbM.jpg?size=1149x367&quality=95&sign=84129228f1accca69a9a6722b71ad21e&type=album

Готов тест Игрик-37 еще одного Липницкого, чьи предки происходят из Койдановского графства. Они также из з.Сокольщина, во второй половине XIX века переселились в д.Кули (Дзержинский район). С результатом теста можно ознакомиться тут:

https://www.familytreedna.com/...e=yresults

У нас теперь есть три гаплотипа (два на 37 маркерах и один большой игрик (мой)) Липницких моего рода. На 37 маркерах у них всего три отличия от модального гаплотипа, что, после соответствующих вычислений, дает наиболее вероятную дату рождения общего предка в районе 1680-1700 годов. Это вполне соответствует родословной схеме из дворянского вывода 1802 года. Но, так как и сама схема содержит противоречия, и сам анализ ДНК дает результат только с вероятностью и в определенном диапазоне, то надо конечно заказывать апгрейды до 111 маркеров и смотреть дальше внимательнее.

Dmitry Lip написал:

[q]
Сдал тест ДНК игрик-хромосомы еще один Липницкий из Минской области. Его зовут Алексей Ивашкевич, то его биологический прадед Липницкий Франц(по мужской линии, само собой). Просто его дед был усыновлен и сменил фамилию. В происхождении от Липницких нет сомнений, так как у него большое совпадение по аутосомному тесту с его троюродным племянником именно по линии Липницких (и по другим фамилиям такое близкое родство очень маловероятно). Эти Липницкие были арендаторами, считали себя шляхтой. К сожалению, документальная генеалогия дальше Франца Липницкого пока не исследована. Они жили в д.Закриничье Логойского района. Рядом Рахманьки. Липницких там достаточно, но не так, как обычно распространены представители крестьянского рода.
Его группа R1b-M269. Это R1b, только не такой, как у Липницкого из Ивано-Франковска с татарским игриком. То есть это другой род, отличный от моего и от Западно-Украинского.

Кроме того, еще есть тесты потомков Липницких по женским линиям из д.Добринево Логойского района, д.Добринево Дзержинского района, д.Мешицы Минского района. Это конечно аутосомные тесты. И у них ни между собой, ни со мной и еще одним представителем Липницких из моего рода, ни с Липницкими из д.Закриничье нет ни одного триангулированного сегмента. Это конечно само по себе ничего не доказывает, но у меня тут 5 родов Липницких из Минской области, ДНК которых не родственная.

Всё. Без выводов и теорий...

[/q]

Вот может стоило бы и удалить этот пост из этой темы... Но может пусть будет для информации. Этот игрик оказался не Липницких, он совпал с тестом игрика другого потомка Ивашкевичей. Так что тут происхождение от Липницкого Адама/Франца оказалось всего лишь семейной легендой.

Shalima_Kopische написал:

[q]
Здравствуйте этот тест подходит чтобы выявить в каком колене общие предки, между 2х женщин
[/q]

Здравствуйте. Если вы имеете ввиду аутосомный тест (а игрика у женщин и нет), то если женщины в относительно близком родстве, то приблизительно можно по аутосомному тесту сказать степень родства. Это если до 4-5 поколений. Может и до 6. Если глубже, то там уже все слишком неоднозначно. Да я бы сказал уже и в 6-5 колене от вас могут быть варианты и путаница, связанная с тем, что общие сегменты могли прийти не от одной только линии предков, а от нескольких.

Выполнен тест ДНК игрек-хромосомы Липницкого из д.Мешицы. Образец в лаборатории.

Dmitry Lip написал:

[q]
Выполнен тест ДНК игрек-хромосомы Липницкого из д.Мешицы. Образец в лаборатории.
[/q]

Тест готов. Он тоже R1a-M198- CTS11962, как и у Липницкого из д.Зеневичи.
При этом сопоставление по аутосомному тесту между ними и между другими Липницкими из этого региона показывает, что мужские линии могли разойтись не позже начала 1700-х годов. Ждем еще последовательности, чтобы примерно определить время расхождения.

А вот и количество повторов готово - 4 мутации на 37 маркерах по сравнению с другим Липнциким из соседней деревни. Как-то многовато, общий предок жил до образования фамилий?

Хочу объявить поиск донора для теста ДНК. Мне нужен Липницкий мужчина с предками из д.Головачи или окрестностей (д.Сейловичи, застенок Андруши или застенок Липницкие). Это чуть восточнее города Несвижа. Проведу тестирование игрек-хромосомы за свой счет.
Объясню зачем. На сегодняшний день протестированы пять Липницких из двух разных мест Минского уезда.
Первая группа – род Липницких, бывших крепостных крестьян, проживавших по РС 1795 года в основном д.Мешицы, м.Ивенец на запад от Минска. По семейной легенде (которая конечно всего лишь легенда), когда-то Липницкий пришел в эту местность, женился на дочери смотрителя замка в м.Камень (пом.Юдицкого) и получил землю при Мешицах, там поселился и оттуда пошел род. Тут протестировано два человека. Гаплогруппа R1a-M198-М458-CTS11962. Тут на 37 маркерах 4 мутации – общий предок жил примерно в начале 1500-х годов (если учесть, что две из этих мутаций на быстро мутирующих маркерах). А по-хорошему, просится вывод что линии мужские разбежались тут до образования фамилий.
Конечно, тут на память приходит сразу род Липницких из Липов (на запад от Несвижа), где Липницкие получают фамилию от названия имения, продают имение Радзивиллу, переселяются после этого на берега речки Уши – а это как раз на восток от Несвижа. Этот начал ветвиться как раз в начале 1500-х годов (согласно данным из книги Чебоганова-Статкевича)
Вторая группа – это мой род, Липницкие из Койдановского графства – деревни Рубилки и деревни Сакольщина. При выводе писали своим предков Липницкого Станислава Станиславовича Мозырьского стольника, умершего примерно в 1719 году (https://be.wikipedia.org/wiki/...0%BA%D1%96).
При этом давали такую схему своих предков, которая не соответствует действительности:
Липнцкий Станислав, полковник, староста Сейвейский и Вижанский
сын: Липницкий Станислав Станиславович (ум. Прим.1719), Мозырьский стольник
Его сыновья и внуки:
- Матвей с сыновьями Антонием и Павлом;
- Иван (и от Ивана много сыновей, до 6).
Из рода Липницких этой местности протестировано три человека, общий предок которых по результатам тестов ДНК жил наиболее вероятно в 1600-х года, с учетом архивных данных – ближе к концу 1600-х годов. Гаплогруппа I2a-S17250-A815-Y179040. Тут одна мутация на 37 маркерах.
Конечно бы тут их всех протестировать до 111 или до большого игрека, но это еще долгая история в плане поиска ресурсов на такое тестирование.
Возник интерес протестировать Липницкого из д.Головачи. Эти Липницкие также делали вывод, также своим предком писали Станислава Липницкого Мозырьского стольника, только тут уже в схеме давали другой перечень его сыновей… Надо думать, с моими Липницкими из Койдановского графства знакомы не были.
По роду Липницких из первой группы открываются варианты:
1. Один род, разделился в начале 1500-х. (или позже, но тут надо расширить тест до 111 маркеров);
2. Просто родственные мужские линии жителей одного региона получили фамилию, не будучи близкими родственниками (как тогда получена фамилия?);
3. Передача фамилии без передачи генов – биологический отец Липницкого в одной из линий оказался не мужем матери, а относительно близкородственным по игреку мужчиной, что, может и не удивительно для сельской местности.
В этом плане возникает вопрос с происхождением второй группы:
1. Другой род, или местный, или пришлый, фамилия получена независимо от первой группы (это наиболее вероятная картина);
2. Так как ветвление первой группы произошло сильно раньше ветвления во второй группе, вторая группа может быть потомками Липницкого, получившего фамилию от формального отца, а игрек от биологического отца другого рода с гаплогруппой I2а.

Тест ДНК Липницкого из д.Головаи и окрестностей, конечно, вопроса не решит. Но будет шажок вперед. Например, если он вдруг совпадет с Липницкими первой группы…
Я когда-то отметил на карте упоминания о Липницких в документах 1700-х-1800-х годов и сравнил их с картой имений Радзивиллов. И очень даже совпало. Как так может быть? Не могут же все эти люди быть потомками одного рода. Вот и тесты ДНК начинают говорить, что нет. Но может ли получение фамилии как-то связано с Радзивиллами? Известно же, что польский род Липницких из Липов из Сандомирского воеводства своими потомками был представлен в войсках, которыми командовали Радзивиллы (он был герба Голобок, и к предсавителям этого рода наши Липницкие в 1800-х года возводили свои поддельные родословные). Тот же полковник Станислав Ян Липницкий, или еще раньше Кшиштоф Липницкий, опять же на Москву в 1610 году представители рода ходили под командованием Жолкевского. Могла ли клиентела Радзивиллов различного происхождения и статуса получать фамилию Липницкий по своему выбору, за службу под началом кого-то из Липницких или как-то еще?

Выполнен тест ДНК Липницкого из застенка Утешин (Утшинь) Игуменского уезда.

R1a-M198-М417

И это одна гаплогруппа с Липницкими из д.Мешицы и д.Зеневичи из окрестностей Ивенца. Но тест выполнен этот в Генотеке, поэтому последовательности не видим и время жизни общего предка не можем оценить даже приблизительно. Очень может быть, что тут вообще другое происхождение, так как R1a сильно распространена у нас.

НИАБ 333-9-40 РС 1795
в 1795 году в д.Полози на земле Людвига Иванова Тышкевича:
шляхтич Липницкий Бенедикт Иванов (28 лет) с сыном Антоном (1 год) и дочерью Елизаветой (3 года); его брат Григорий (15 лет) и сестра Агафья (22 года) - жены нет

НИАБ 333-9-82 РС 1816
Борисовский уезд, деревни Сутока помещика Михаила Михайлова Радзивилла чиншевая шляхта:
Григорий Янов Липницкий переведен из Игуменского уезда, в 1816 ему 36 лет. Жена Моника 39 лет, дочери Анелия, 9, Катерина, 6, Юлианна, 3

НИАБ ф. 160 оп. 2 д. 2
1829 год - Анастасия с Лойков ЛИПНИЦКАЯ мать Александр Липницкий сын Юстына Июзефа с Липницких ГУЩОВЫЕ и Марциянна Липницка дочери одной, а Антоний и Катерина с Стефановичей Липницкая с другой стороны делаем зарекательный и квитационный документам в том, что по Духовному Завещанию покойного Бенедыкта Липницкого я Анастазия Липницкая мать будучи дожизненную в равных частях земли в ур. *Учесцу Иг.у. по купчей крепости от Гр. Завишей в 1800 г. ....

Исповедальная ведомость за 1867 год:
з.Утешин, №382: гражданин Флориан Липницкий 44, жена Антонина 38, сыновья Иосиф 11, Адольф 8, дочери Малгожата 12, Елизавета 6

Д.Дрозд "Землевладельцы 1860-1900
Липницкие Станислав и Яков Антоновичи землевладельцы в ок.Утшинь Бродецкой волости

НАРБ 45-2-940.
Липницкий Петр Адольфович (1885 г.р.). О нем стало известно из дела о предоставлении пенсии его вдове, Липницкой Людвиге Ивановне (1885 г.р.). Людвига Ивановна жила в д.Рожоны Павловичской волости Могилевского уезда Гомельской губернии. Они были католиками. По состоянию на 1923 год у Людвиги Ивановны был следующий состав семьи:
Мать Екатерина 65 лет,
Сын Иван, 13 лет, сын Антон, 11 лет.
Они жили в «полуразвалившемся» деревянном доме, земли было 1 десятина пахотная, ½ десятины на луга, ¼ десятины на огороды. Также была корова. Этого хозяйства было явно недостаточно для прокормления семьи.
Липницкий Петр Аольфович родился в д.Утешин Бродецкой волости Минской губернии, работал на железной дороге с 1908 по 1912 годы. Там у него и родились дети. 20.06.1912 года на станции Тайга получил производственную травму и лишился ноги. Паспортная книга была выдана ему 19.06.1915 в Томском уезде. Получал пенсию с 1.09.1919 в размере 840 рублей в месяц. Умер Петр Адольфович в возрасте 38 лет 13.03.1923 года.
Людвиге Ивановне присудили пенсию в размере ½ ставки с 27.05.1923 года, однако в 1925 и 1927 годах сыновья были сняты с пенсии. Из материалов дела я не понял, в каком размере пенсия уменьшалась в этих случаях.

Липницкий (ДНК-проект)

Эта тема посвящена анализу ДНК Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий.