Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Липницкий (ДНК-проект)

Эта тема посвящена анализу ДНК Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Dmitry Lip
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291
Я открыл эту тему с расчетом на то, что носители фамилии обратят внимание на такое интереснейшее направление исследований, как ДНК-генеалогия. Анализ Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий, по моему мнению, должен помочь в деле определения корней моего рода, а также представителей других ветвей и однофамильцев. В связи с некоторыми соображениями, прошу также обратить внимание и носителей фамилии Статкевич - очень важно сравнить результаты анализа Липницких и Статкевичей!!!
На сегодняшний день анализ показал у меня гаплогруппу I2a-А815-А5875-Y179040*.
Всех интересующихся прошу выполнить данный тест, желательно ТУТ. Достаточно теста на 37 маркеров. Если он покажет большое совпадение со мной, то дальнейший анализ можно и не делать... или как сами захотите.

Большая просьба не писать сюда сообщений на общие темы по фамилии - дублировать фамильную тему я не планировал. "Левые" сообщения буду удалять или переносить в основные темы.
Если есть общие вопросы, не связанные с ДНК, просьба писать тут - Липницкие Борисовского уезда
или тут - Липницкие из д.Дежки (Койдановское графство Радзивиллов)


Категорически рекомендую эту тему на Молгене: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)

На FtDNA создал группу Липницких для группировки тестов ДНК игрик-хромосом.
https://www.familytreedna.com/...na-results
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291
Вот, наконец, появилось дерево:

5Syc3C3mww4.jpg

В ветви А815 я - единственный белорус. Наше место и терминальный снип можно понять по белорусскому флагу.
Наиболее близкими генетически родами по чисто мужской линии являются Урусовы, Шидаковы и Батчаевы из Кабардино-Балкарии (флаги РФ). Более дальними являются пару родов из Украины (в том числе и писавший тут недавно erzyof), словацкий род. Есть еще представители одного немецкого рода, предки которого также явно из района западной Украины и приграничных стран - район так называемой Пражской культуры, откуда славяне 1500 лет назад и начали расселяться по Восточной Европе. Об этом же указывают и образцы из Венгрии, Румынии, Чехии, еще из Германии, терминальный снип которых определен как А815. Один финн в этой компании общей картины не опровергает.

Получается так, что наш терминальный снип Y179040* образовался ориентировочно 1550 лет назад. С кабардино-балкарцами мой род разошелся примерно 1250 лет назад.
Насколько я знаю историю, середина 700-х годов нашей эры - Киевское княжество еще не выделилось в самостоятельное государство. Территория Украины входила в состав Хазарского каганата. В этой среде совсем не удивительно, что часть славянского населения Западной Украины (очевидно, именно из этого региона вышли мои предки по мужской линии) могла быть уведена в район Кавказа. Врядли тут можно говорить об обратном движении моих предков - пока остановимся на том, что теория происхождения рода Липницких от татар ничем не подтверждается (было бы актуально об этом говорить, если бы время расхождения с Урусовыми было бы ближе, например 1300-е годы).
Теперь остается только ждать новых тестирующихся - Липницкие, если вам интересна история рода, обращайтесь, документальную историю по возможности определим. Но предел документальной генеалогии - это 1600-е годы. Наука сейчас позволяет зайти дальше! Тут вопрос не только в начальной точке расселения. Определив или не определив общие гены с другими белорусскими родами (Статкевичи-?), мы можем найти конкретных исторических личностей, от которых (которого) идет наш род.

На сегодняшний день наиболее вероятным претендентом на роль прародителя является новогрудский боярин Сачко (Исаак) примерно 1420 г.р., владевший имением Липы (западнее Несвижа). Его потомки Липницкие и Статкевичи в 1500-х распродавали имение Липы Радзивиллам. Вполне себе возможно, что именно эти Липницкие и записаны в 1620 году в боярском селе Рубилки, принадлежащем Радзивилам же... И анализ ДНК пока этого не опровергает, а напротив, может указывать на эту версию, ведь Новогрудское княжество изначально было территорией Киевского княжества, и имение Липы могло быть пожаловано за военную службу выходцам из украинской территории - предкам Сачко. Некоторые признаки указывают на то, что потомки Сачко были православными, то есть при Витовте отец или дед Сачко врядли мог получить имение...
Впрочем, это лишь один из многих вариантов, так что и тут пока ничего конкретного... Вот почему так важно, чтобы представители Липницких и Статкевичей прошли анализ ДНК.
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291
Вот эта форма дерева лучше отражает представление о том, кто от кого и когда произошел. Тут же видна и география: места с большим разнообразием, как правило, являются местами первоначального расселения. Тут наибольшее разнообразие - Пражская культура, А815. А потом пошли разветвления - Украина-Беларусь, и оттуда уже разъехались: кто на Кавказ, а кто в Германию..

Первая цифра - время формирования снипа, вторая цифра - время ответвления нижестоящего снипа.
Очевидно, что общий предок, который А5875 и который еще не обнаружен, первоначально из района Пражской культуры переселился на территорию Восточных Славян, а уже от него и пошли и те самые украинцы (а от них и немцы), и моя линия (а от нее отделились кавказцы).

zDTmNHSJVc4.jpg


Комментарий модератора:
Правильнее понимать так, что ориентировочно 1250 лет назад образовался снип Y32090, а мой общий предок с кабардино-балкарцами жил в промежутке 1550-1250 лет назад.

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291
Наконец-то один из Липницких (кроме меня) сделал анализ игрик хромосомы. Не моего рода. И даже не из Беларуси.
Его предки из Ивано-Франковска. Гаплогруппа R-M173, глубже пока не исследовалась. Но уже интересно, часть Липницких Украины с индоевропейской ДНК, а не динарская, как у меня.

Гаплогруппа R1 — наиболее распространенная подгруппа Гаплогруппы R, отмеченная мутацией M173. Её два основных субклада R1a (M17) и R1b (M343) (прочие варианты встречаются исключительно редко) являются наиболее распространёнными во всей Европе и западной Азии.


Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291

Dmitry Lip написал:
[q]
Наконец-то один из Липницких (кроме меня) сделал анализ игрик хромосомы. Не моего рода. И даже не из Беларуси.
Его предки из Ивано-Франковска. Гаплогруппа R-M173, глубже пока не исследовалась. Но уже интересно, часть Липницких Украины с индоевропейской ДНК, а не динарская, как у меня.

Гаплогруппа R1 — наиболее распространенная подгруппа Гаплогруппы R, отмеченная мутацией M173. Её два основных субклада R1a (M17) и R1b (M343) (прочие варианты встречаются исключительно редко) являются наиболее распространёнными во всей Европе и западной Азии.


[/q]


Его ветка вот https://www.yfull.com/tree/R-Y13200/
Тюркское происхождение?? shok.gif
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291

Dmitry Lip написал:
[q]
Вот, наконец, появилось дерево:



В ветви А815 я - единственный белорус. Наше место и терминальный снип можно понять по белорусскому флагу.
Наиболее близкими генетически родами по чисто мужской линии являются Урусовы, Шидаковы и Батчаевы из Кабардино-Балкарии (флаги РФ). Более дальними являются пару родов из Украины (в том числе и писавший тут недавно erzyof), словацкий род. Есть еще представители одного немецкого рода, предки которого также явно из района западной Украины и приграничных стран - район так называемой Пражской культуры, откуда славяне 1500 лет назад и начали расселяться по Восточной Европе. Об этом же указывают и образцы из Венгрии, Румынии, Чехии, еще из Германии, терминальный снип которых определен как А815. Один финн в этой компании общей картины не опровергает.

Получается так, что наш терминальный снип Y179040* образовался ориентировочно 1550 лет назад. С кабардино-балкарцами мой род разошелся примерно 1250 лет назад.
Насколько я знаю историю, середина 700-х годов нашей эры - Киевское княжество еще не выделилось в самостоятельное государство. Территория Украины входила в состав Хазарского каганата. В этой среде совсем не удивительно, что часть славянского населения Западной Украины (очевидно, именно из этого региона вышли мои предки по мужской линии) могла быть уведена в район Кавказа. Врядли тут можно говорить об обратном движении моих предков - пока остановимся на том, что теория происхождения рода Липницких от татар ничем не подтверждается (было бы актуально об этом говорить, если бы время расхождения с Урусовыми было бы ближе, например 1300-е годы).
Теперь остается только ждать новых тестирующихся - Липницкие, если вам интересна история рода, обращайтесь, документальную историю по возможности определим. Но предел документальной генеалогии - это 1600-е годы. Наука сейчас позволяет зайти дальше! Тут вопрос не только в начальной точке расселения. Определив или не определив общие гены с другими белорусскими родами (Статкевичи-?), мы можем найти конкретных исторических личностей, от которых (которого) идет наш род.

На сегодняшний день наиболее вероятным претендентом на роль прародителя является новогрудский боярин Сачко (Исаак) примерно 1420 г.р., владевший имением Липы (западнее Несвижа). Его потомки Липницкие и Статкевичи в 1500-х распродавали имение Липы Радзивиллам. Вполне себе возможно, что именно эти Липницкие и записаны в 1620 году в боярском селе Рубилки, принадлежащем Радзивилам же... И анализ ДНК пока этого не опровергает, а напротив, может указывать на эту версию, ведь Новогрудское княжество изначально было территорией Киевского княжества, и имение Липы могло быть пожаловано за военную службу выходцам из украинской территории - предкам Сачко. Некоторые признаки указывают на то, что потомки Сачко были православными, то есть при Витовте отец или дед Сачко врядли мог получить имение...
Впрочем, это лишь один из многих вариантов, так что и тут пока ничего конкретного... Вот почему так важно, чтобы представители Липницких и Статкевичей прошли анализ ДНК.
[/q]



NUKuUmVB2yg.jpg?size=1422x714&quality=95&sign=1f5c2678cd3ad65f7f0c89ff5d009696&type=album

Вот такой выглядит наиболее вероятная история наших мутаций. Моя мутация произошла примерно в 400 г.н.э. Это наш общий предок с кабардино-балкарцами. А их мутация, которой нет у меня, произошла ориентировочно в 1000 г.н.э. Все это сложно интерпретировать. Тем более с учетом понимания того, что интервалы времени вероятности возникновения этих событий. Что можно сказать, так только то, что эти Урусовы, Шидаковы, Батчаевы имеют славянскую Y-хромосому потому, что их предок попал к кочевым народам в 1000-1300-х годах и как-то там закрепился и дал потомство. А вот как попал?
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291

Dmitry Lip написал:
[q]

Dmitry Lip написал:
[q]

Наконец-то один из Липницких (кроме меня) сделал анализ игрик хромосомы. Не моего рода. И даже не из Беларуси.
Его предки из Ивано-Франковска. Гаплогруппа R-M173, глубже пока не исследовалась. Но уже интересно, часть Липницких Украины с индоевропейской ДНК, а не динарская, как у меня.

Гаплогруппа R1 — наиболее распространенная подгруппа Гаплогруппы R, отмеченная мутацией M173. Её два основных субклада R1a (M17) и R1b (M343) (прочие варианты встречаются исключительно редко) являются наиболее распространёнными во всей Европе и западной Азии.



[/q]



Его ветка вот https://www.yfull.com/tree/R-Y13200/
Тюркское происхождение??
[/q]


Ну вот и наш Липницкий из Ивано-Франковска в дереве. Татарское происхождение - ближайшие совпаденцы татары и монголы. При чем тут ситуация обратная моей, тут именно движение от татар в Украину:

Дерево YFull

awETIdtbD9g.jpg?size=643x681&quality=95&sign=6ff9f3a9c44cb722d0d52e4fa14efb6f&type=album

Лайк (1)
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291
У него очень интересный субклад. Вот, что я нашел:
Генофонд татар: историко-генетическое исследование. Гапло- группы Y-хромосомы / М.М. Акчурин и [др.]. – Казань. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2021. – 112 с.
5.2.2. Субклад R1b-M73>Y13202>Y13204>M478>L1432>Y14051
Возраст общего предка для носителей R1b-Y14051 находится в диа-
пазоне 1900–1150 лет до настоящего времени. Палео-ДНК обнаружен у
кимакского образца DA87 из Прииртышья (захоронение датировано VIII
веком, расположено в Павлодарском р-не, Павлодарская обл., Казахстан)
и средневекового кочевника DA93 из того же региона (захоронение дати-
ровано IX веком, Актогайский р-н, Павлодарская обл., Казахстан).
Представлена образцами жителей или выходцев из татарских населен-
ных пунктов Горной стороны: д. Салтыганово Камско-Устьинского р-на
РТ; Западного Закамья: д. Ашняк Алексеевского р-на РТ, д. Новые Салма-
ны Алькеевского р-на РТ, д. Лашманка Черемшанского р-на РТ; Восточного
Закамья: д. Кыркаентюба Актанышского р-на РТ; Республики Башкорто-
стан: д. Кунгак Аскинского р-на РБ, д. Азяково, Новотазларово Бураевского
р-на РБ, д. Москово Дюртилинского р-на РБ, д. Абдуллино Мечетлинского
р-на РБ, д. Юрматы Федоровского р-на РБ; Пермского края: д. Карьево,
Малый Ашап, Усть-Турка, Щелканка Ординского р-на Пермского Края;
Мещеры: д. Ахматово, д. Тонкачеево (ныне не существует) Касимовского
р-на Рязанской обл., д. Ендовищи Краснооктябрьского р-на Нижегородской
обл., д. Татаро-Никольское Пачелмского р-на Пензенской области.
Эта генетическая линия обнаруживается у разных народов евразий-
ского пространства от областей Западной Украины и Молдовы до Внут-
ренней Монголии. Ее главная особенность заключается в том, что она
присутствует у многих носителей этнонима кыпчак.
В первую очередь
было отмечено наличие этой линии у большинства представителей казах-
ского рода Кара-кыпшак, а также некоторых представителей каракалпак-
ских кыпчаков, башкирских кыпсаков и крымскотатарских кыпчаков.
Кыпчак – название одного из самых могущественных кланов Золотой
Орды. Возвышение татарских князей из рода Кыпчак в Поволжье связано с
захватом ханом Токтамышем престола в Сарае
. Эти события описаны в со-
чинении Утемиш-хаджи. В XIV веке кыпчакский эль входил в состав улуса
Урус-хана в восточной части Дешт-и Кыпчак (на территории современного
Казахстана). Однако, после конфликта Токтамыша с Урус-ханом, некото-
рые представители традиционно близких к Токтамышу элей стали перехо-
дить на его сторону; вот как об этом сообщает Утемиш-хаджи: «сорви-
головы, лихие молодцы из этих элей потянулись к нему в нукеры и начали
поддерживать». В итоге Токтамыш покинул пределы улуса Урус-хана и
ушел на Волгу. По словам Утемиш-хаджи, он забрал эли Ширин, Барын,
Аргын, Кыпчак и «прочие свои эли и ушел к реке Идил». Видимо, основа-
телем династии поволжских эмиров из рода Кыпчак стал один из прибли-
женных к хану Токтамышу «нукеров». С этого времени представители кла-
на занимали почетные должности карачи-беков в Золотой Орде и продол-
жали сохранять свой политический вес после ее распада.
Субклад R1b-Y14051>Y53944>BY38549 выявлен у представителя
старинного княжеского рода касимовских татар Танкачевых, относящихся
к клану Кыпчак и возводивших себя к некоему князю Исеню Кипчакско-
му, выехавшему из Золотой Орды. К этому же роду относились старинные
касимовские фамилии Булушевых, Алышевых, Кикичевых. В субкладе
R1b-BY38549 также оказались потомки служилых татар Мещеры и по-
томки ясачных татар Горной стороны.__
Представители группы сылвенско-иренских татар татар, принадле-
жащие к субкладу R1b-Y14051, являются потомками знаменитого Карья
Мемсякова, дожившего до начала XVII века. С его именем связано назва-
ние Карьева улуса Кунгурского уезда. Карье Мемсякову на рубеже 80–90-
х годов XVI века достались обширные вотчины бездетного иренского та-
тарина Розкильдея, Карья и его дети выплатили огромные долги Розкиль-
дея «сылвинским и иренским и тулвинским тотаром пятдесят рублев».


И сразу же вспомнился текст на одной из веток этого форума о том, что фамилии Липский и Липницкий могли образоваться от самоназвания татар – Липки:
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=802.0
«Как отмечено в хронике Jan Dlugosz, в 1397 году хан Тохтамыш, наследственный правитель Белой Орды, сливший ее с Золотой Ордой, получил от Витаутаса Великого право поселения своих людей в Великом Герцогстве Литва. Поскольку топоним «Литва» на старом крымско-татарском языке – Lipka, то люди хана Тохтамыша, татары Белой и Золотой Орды стали еще и Литовскими татарами – Lipka Tatarlar.»
С учетом того, что Витовт, управляя территорией половины Восточной Европы, и знать не знал, что он на самом деле Витавтас, то и к этому тексту, и к остальному бреду в том сообщении надо относиться очень настороженно. Впрочем, как и нельзя делать далекие выводы по одному единственному тесту.

Но факт остается фактом – мы имеем Липницкого с татарской игрик-хромосомой.
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291
Вниманию Липницких из Беларуси! Кто хочет бесплатно поучаствовать, пишите - подъеду и возьму образец!+полный доступ к результатам тестирования.
И у кого есть знакомые Липницкие носители игрик-хромосом, обратите пожалуйста их внимание на это объявление.


Комментарий модератора:
Ну все, никто не обратился, цель поменялась. Отбой.

Лайк (1)
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291
Заказали большой игрик татарину с А815. Ну посмотрим...
Карачаевцы
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 291
Кстати, появился житель Омской области с моим терминальным снипом I-Y179040*. Национальность его не понятна, он не выходит на связь. Похоже, что и общих снипов ниже I-Y179040* у меня с ним нет, отдельную ветку с ним не образуем.
YFull - A815
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Dmitry Lip
Вверх ⇈