Панины

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Koenigsberg написал:

[q]
их можно просмотреть онлайн?
[/q]

вот нашел

Процедура получения доступа к АИС Архив
с 1 января 2014 года

Для получения доступа к АИС Архив необходимо:

1. Пройти процедуру регистрации на Региональном портале государственных услуг Самарской области (https://pgu.samregion.ru/rpguWeb/metro/newIndex.jsp) или на Портале государственных услуг РФ (http://www.gosuslugi.ru/).
Пропустите этот шаг, если вы ранее уже регистрировались на одном из указанных выше Порталов.
2. Зайти в личный кабинет на Региональном портале государственных услуг Самарской области (https://pgu.samregion.ru/rpguWeb/metro/newIndex.jsp), используя СНИЛС и полученный при регистрации пароль.
3. Проверить ваши персональные данные в личном кабинете, заполнить пустые поля, если таковые имеются, сохранить изменения.
Перейдите к п. 7, пропустив шаги 4-6, если вы уже получили услугу «Информационное обслуживание пользователей в читальных залах государственных архивов Самарской области»
4. Выбрать государственную услугу (Услуги по органам власти -> Правительство Самарской области -> Управление государственной архивной службы Самарской области -> Информационное обслуживание пользователей в читальных залах государственных архивов Самарской области (получить он-лайн).
Нажать «Получить услугу».
5. Оформить электронную заявку на получение данной услуги.
6. Дождитесь подтверждения оказания услуги (открытия доступа в читальный зал)
7. Приступайте к работе с АИС Архив – для этого на сайте Управления государственной архивной службы (http://www.regsamarh.ru/)
нажать «Электронный читальный зал»
Затем «Вход в АИС ЦГАСО»

И «Вход через gosuslugi.ru»

Процедура завершена.

(https://pgu.samregion.ru/rpguWeb/metro/newIndex.jsp)

Благодарю Вас, Kalmikov. исчерпывающе.

Я вчера (на всякий случай) уже оформил электронную заявку, жду подтверждения.
Как я понял, там доступ на год даётся.
Так что я всё-таки сначала подожду ответа из госархива Ульяновской области по формулярному списку чиновника Казённой палаты Панина Василия Ивановича за 1831-34 гг.
А если списка и/или вразумительного ответа по симбирским дворянам Паниным не получу, буду руководствоваться Вашими рекомендациями.

Кстати, Панин , как выяснилось, весьма распространённая фамилия среди крестьян и мещан.
И в списке дворянских родов Симбирской губернии дворян Паниных всё-таки нет.
Правда, у меня есть ещё смутная надежда на такой вариант событий:
В Симбирске в 1864-м был грандиозный пожар, в результате которого сгорела большая часть архивных документов.
Поэтому, данные о дворянских родах Симбирской губернии восстанавливали пост-фактум (об этом мне ответили из самого архива, когда я несколько лет назад обращался туда по другому дворянскому роду).
А на тот момент "мои" Панины в Симбирской губернии, по моим подсчётам, отсутствовали уже лет двадцать как, перебравшись в Прибалтику и под Санкт-Петербург.
Так что про них, скорее всего, просто забыли, дай бог с местными разобраться.
Но какие-то документы о принадлежности к симбирскому дворянству у Паниных оставались на руках.
Раз уж в офицерском послужном списке одного из представителей (потомка по прямой ветке) этого рода Паниных была сделана соответствующая запись аж в 1889 г.
Со слов такие вещи не писали, тугамент нужно было предъявить, как минимум на момент поступления тогда в кадетский корпус.

Да приписаны могли быть везде, вот наша местность в разные годы относилась к 5 или 6 губерниям да к десятку уездов, про волости умолчу.

а Панин все-же Петр Иванович -генерал аншеф владелец села Майна (Богоявленское), Грязнуха,Урайкино
здесь Список алфавитный Казанской провинции дворянам и прочим владельцам ... Список селений Казанской провинции за 1771-1773 годы, Корсаков Д. А

Kalmikov написал:

[q]
а Панин все-же Петр Иванович -генерал аншеф владелец села Майна (Богоявленское), Грязнуха,Урайкино
здесь Список алфавитный Казанской провинции дворянам и прочим владельцам ... Список селений Казанской провинции за 1771-1773 годы, Корсаков Д. А
[/q]

Ну, тогда вопрос снимается.
К графам Паниным мои Панины, похоже, никакого отношения не имеют, если только какие-то дальние предки у них общие.
Тем более 1770-е годы ...

Koenigsberg написал:

[q]
Koenigsberg написал:
[q]

Впрочем, по данным РГИА, был некий чиновник Панин Василий Иванович.

А-К 1831 ч.2, стр. 232 - К.Ск, асессор хозяйственного отдела Казённой палаты Симбирской губернии
А-К 1832 ч.2, стр. 235 - К.Ск, там же
А-К 1833 ч.2, стр. 236 - К.Ск, там же
А-К 1834 ч.2, стр. 241 - Тт.Св, там же
А-К 1835 ч.2, стр. 279 - К.Асс. (!!!), судья Окружного Суда Омского округа
[/q]

На данный момент у меня в РГИА отрабатывается запрос на тему принадлежности к Симбирскому дворянству Василия Ивановича Панина.
[/q]

Хорошие новости, коллеги

Сегодня получил ответ из РГИА о дворянстве сего загадочного Василия Ивановича Панина.
Можно считать (с достоверностью 99%), что сей Панин Василий Иванович и есть отец того самого Ивана Васильевича Панина, с которого начиналась эта тема.

Однако, как у нас водится ... появился ряд новых вопросов

Итак ...
Согласно документам РГИА, имеется копия формулярного списка о службе канцелярского чиновника Олонецкого губернского правления Василия Ивановича Панина на 1851 г., из которого следует, что:
1. В.И. Панину 46 лет, т.е. он около 1805 г.р. (я, честно говоря, считал, что он старше лет на десять)
2. Православный (без сомнения)
3. Из обер-офицерских детей (не противоречит), других сведений о родителях, месте рождения и образовании нет.
4. Имения нет (ну, бывает)
5. Женат вторым браком на Фелеониде (ну надо же) Александровне
6. Имеет детей:
- от первого брака: Ивана (

), 25 апреля 1831 г.р. (а не 21 апреля 1832 г., как у немцев ~~козлов~~ указано, все глаза благодаря им об Саагу стёр, а он вообще не в Ревеле, а в Симбирске родился за год до того как)
- от второго брака: Александра 1843 г.р., Анатолия 1846 г.р., Ивана (ещё один Иван) 1849 г.р. и Елизавету 1845 г.р.
7. Ни разу не военный (эта часть моей версии померла естественной смертью), всю жизнь трудился канцелярским служащим, участия в боевых действиях не принимал, наград не имеет.
В службу вступил копиистом Ораниенбаумского дворцового правления в 1818 (в 13 лет, однако, видимо, рано умер отец-офицер), затем с 1821 по 1823 служил в Ораниенбаумском уездном суде, а в 1824 определен в канцелярию министра финансов.
С 1830 служил в Симбирской казенной палате (где я его, собственно, и зацепил), затем в канцелярии Тобольского губернского правления, в Омском окружном суде.
В 1838 определен в штат Санкт-Петербургской полиции, в 1839 вновь служит в канцелярии министра финансов.
Некоторое время, до 1849 был в отставке, а с 1849 по 1851 числился канцелярским чиновником Олонецкого губернского правления.
Коллежский асессор (удостоверение на чин в РГИА имеется).

А теперь те самые вопросы по итогам ...

Неизвестно (пока неизвестно) имя первой жены Василия Ивановича Панина, которая и была матерью его старшего сына Ивана (первого).
Нет никаких указаний на принадлежность Василия Ивановича Панина к дворянству именно Симбирской губернии, при том, что его младшие сыновья Александр, Анатолий и Иван (второй) подали в 1888-89 гг. прошения об утверждении их и их детей в потомственном дворянстве по Белозерскому уезду Новгородской (ранее - Олонецкой) губернии.
Зато у внука Василия Ивановича Панина от старшего сына Ивана, штабс-капитана и полного тёзки Василия Ивановича Панина, в послужном списке указана (откуда-то) принадлежность к дворянству именно Симбирской губернии, при том, что фамилия Панин в списке дворянских родов Симбирской губернии вообще отсутствует.

Есть шанс на то, что в Ульяновском архиве сохранился среди прочих формулярных списков чиновников Симбирской казенной палаты (крайние даты: 30 октября 1829 г. – 20 сентября 1832 г.) и формулярный список В.И. Панина за тот период.
В общем, ждём-с ответа из архива и надеемся ...

Koenigsberg написал:

[q]
Есть шанс на то, что в Ульяновском архиве сохранился среди прочих формулярных списков чиновников Симбирской казенной палаты (крайние даты: 30 октября 1829 г. – 20 сентября 1832 г.) и формулярный список В.И. Панина за тот период.
В общем, ждём-с ответа из архива и надеемся ...
[/q]

Дождался, в общем ...
Облом-с, коллеги

Нету там формулярного списка В.И. Панина.
Опять придётся окольными путями шагать.

Koenigsberg

[q]
Но какие-то документы о принадлежности к симбирскому дворянству у Паниных оставались на руках.
Раз уж в офицерском послужном списке одного из представителей (потомка по прямой ветке) этого рода Паниных была сделана соответствующая запись аж в 1889 г.
Со слов такие вещи не писали, тугамент нужно было предъявить, как минимум на момент поступления тогда в кадетский корпус.
[/q]

Действительно, загадочная и интересная история, Евгений

Мне кажется, Вы совершенно правы - в корпус принимали с этим документом. Похоже, коль скоро в Симбирске доки погорели, придется Вам направить стопы в РГИА СПб, в Третий департамент Сената, и искать там Ваш род на букву "П". Ведь все копии сопричислений во дворянство всегда шли в СПб.
От души желаю удачи!

Bontch–Osmolovskaia Marina

Спасибо, Марина, на добром слове, но ... загадка практически решена

И ключевые слова тут "Ораниенбаум", "Симбирск" и "из обер-офицерских детей" (см. выше)

Теза первая.
Дело в том, что в 1805-1813 гг. жил в Ораниенбауме некий Иван Александрович Панин, учитель Ораниенбаумского училища.
Судя по всему, не дворянин, а выходец из купеческого сословия.
Умер он в 1813 г. в чине титулярного советника.
И, сдаётся мне, что наш загадочный Василий Иванович Панин (ок. 1805 г.р.) как раз его сын.
Раз уж ему пришлось в 1818 г. (в 13 лет!) пришлось пойти на службу, семью кормить после смерти отца.
А начал службу он копиистом как раз в Ораниенбаумском(!) дворцовом правлении (это местная мэрия того времени).
Грамотный, значит, был, что немудрено при отце учителе-то.
И термин "из обер-офицерских детей" как раз означает детей не только офицеров, но и статских чиновников, ещё не выслуживших чин, дающий право на потомственное дворянство.

Теза вторая.
Служил затем повзрослевший Василий Иванович Панин в Симбирске, в казённой палате,
Скорее всего, там он и женился в 1829-30 гг, а в 1831 у него родился первенец, Иван.
Судя по всему, вскоре жена Василия Ивановича умерла, а второй раз он женился весьма нескоро и не в Симбирске (сын от второй жены, Александр, на 12 лет моложе своего старшего сводного брата, и родился он в 1843 г., когда Василий Иванович вышел в отставку).
Так что Иван Васильевич Панин в возрасте 16 лет (в 1847 г.) поступал учиться в Дворянский полк, имея на руках своё свидетельство о рождении, в котором он именовался как сын чиновника Симбирской казённой палаты, и, возможно, формулярный список своего отца времён его службы в Симбирске.

Теза третья.
Ни в какую губернию Василий Иванович Панин в дворянство так и не записался, хотя к 1851 г. уже имел чин коллежского асессора, дающий потомственное дворянство.
Видимо, и так хорошо было ...
А вот его сыновья от второй жены, Александр (1843 г.р.), Анатолий (1846 г.р.), и ещё один Иван (1849 г.р.), имея на руках формулярный список своего отца на 1851 г., по его чину коллежского асессора в 1888-89 гг. оформились в III часть ДРК Олонецкой (Новгородской) губернии, в Белозёрском уезде.

Теза четвёртая.
Не знаю, каким образом оформлял Иван (старший) Васильевич Панин свою принадлежность ко дворянству, и оформлял ли вообще, но после мордобоя своего командира батальона в 1859 г., он был лишён всех прав состояния и сослан в Сибирь.
Но поражение в правах не коснулось его жены, Елизаветы Арнольдовны (урождённой фон Ден) и их пятерых детей.
Они и их потомки продолжали считаться потомственными дворянами, но на каком основании и от какой губернии я так и не понял.
Судя по всему, старший сын Ивана Васильевича Панина, названный в честь деда Василием, учился в кадетском корпусе, офицерском училище и служил, также имея на руках тот самый пресловутый "симбирский" формулярный список своего деда.
Который от буйного папаши по наследству остался )))
Отсюда и некорректная запись "из дворян Симбирской губернии" в послужном списке 1888 г. отставного штабс-капитана Василия Ивановича Панина.

Вот такая запутанная семейная история.
Решённая на 99%

А последний оставшийся процент такой

:
РГВИА мне подкинул, что в начале века (1812-1823 гг) служил в армии некий офицер,
Ага ... Вы угадали! Тоже Василий Иванович Панин

И был он выпущен офицером в пехоту в 1812 г. именно из Дворянского полка

Что несколько настораживает ... Семейные традиции, знаете ли ...
Иван Васильевич Панин как-то тоже оканчивал именно Дворянский полк (1848 г.)
Но в семье ораниенбаумско-симбирских Паниных до этого никаких офицеров и духа не было.
Дед - учитель, отец - канцелярский чиновник. А сынуля ... нехарактерно-с ...
Так что приходится учитывать и этот нюанс, и копать того самого офицера.
Если ещё окажется, что и у него был сын Иван примерно 1829-32 гг. рождения ...
Короче, поиск придётся начинать заново.

Ну что ж, дорогие коллеги ...
Получил я наконец из РГИА копию формулярного списка 1851 г. на коллежского асессора Панина Василия Ивановича.

Koenigsberg написал:

[q]
Можно считать (с достоверностью 99%), что сей Панин Василий Иванович и есть отец того самого Ивана Васильевича Панина, с которого начиналась эта тема.
[/q]

Теперь уже однозначно можно утверждать, что именно он и является отцом Ивана Васильевича Панина.
Ибо семейное состояние Василия Ивановича Панина в этом формулярном списке дословно описывается так:
"Женат вторым браком на Фелеониде Александровой у них дети от первого брака сын Иван родился 25 Апреля 1831 г. и от второго брака сыновья Александр род. 1843 года Анатолий род. 1846 г Иван 1849, дочь Елизавета род. 1845 года Из них Иван находится на службе Ревельском гарнизонном батальоне прапорщиком и прочия при отце ..."

Кстати, из того же формулярного списка становится понятен резкий карьерный рост Василия Ивановича Панина в 1830-х годах.
8 Декабря 1831 г. - титулярный советник, а 31 Января 1834 г. - уже коллежский асессор со старшинством с 25 Ноября 1833 г.
Чин коллежского асессора он получил именно за поездку на службу в Сибирь.

Один из дворянских родов Паниных, не возведенных в графское достоинство.