| Булат  Общая тема.  Эта тема на карте:  Без названия  (1530-1920), Изучаю род всех Булат, Кунцевич. В родоводе более 900 персон.  (1530-2015) | Helena  Минск Сообщений: 2508 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417 | Наверх   ##
15 октября 2006 23:05   chesЯ хотела "вычислить" дату рождения и бракосочетания ОТЦА Владимира   , а не Владимира. А если найти запись о рождении Владимира, можно узнать подробнее о его родителях... С уважением, Лена.    |  |  |  | 
 | Дрозд Дмитрий | Наверх   ##
16 октября 2006 0:32Опять   же, возвращаюсь к Загальским Булатам - знаю, что в конце 20-х начале 30-х избирательного права как кулаки были лишены Булат Павел (был раскулачен) и Булат Мая Сильвестравна - как кулачка. 
 |  |  |  | 
 | Ches Участник  Москва Сообщений: 67 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 6 | Наверх   ##
16 октября 2006 17:27   Дрозд написал: [q]Я хотела "вычислить" дату рождения и бракосочетания ОТЦА Владимира [/q]
 Здесь логика следующая: Иосиф Себастьянович (1.1.1.1.) родился 1828 году. Мог ли он быть (теоретически) отцом Семена Иосифовича? Да, мог. Дед родился в 1883 году. Т.е. разница примерно в 60 лет. Можно предположить, что Семен Иосифович родился в период 1855 по 1860 гг. Т.е. информация может быть в ревизских сказках 1857-58. Все естественно,  требует документального подтверждения. Основные ревизские сказки по Слуцкому уезду Минской губернии Сословия 	Годы 	Фонд/Опись 	Номера единиц хранения  может здесь: Помещичьи крестьяне	1858	333 / 9	1050 (А-В), 1051 (Г-К), 1052 (Л-П), 1053 (Р), 1054 (Р-Я), 1056 может здесь: Государственные крестьяне	1858	333 / 9	510, 511, 513, 1048, 1055, 1057 а может здесь: Хлебопашцы	1858	333 / 9	511, 512, 513 мне бы до архива добраться    ---Ищу все о Булат (Bulat), Забелло (ВКЛ, Польша, Беларусь)
 
 |  |  |  | 
 | Дрозд Дмитрий | Наверх   ##
16 октября 2006 17:47это   не я писал про ОТЦА Владимира...
 а что касается мечты добраться до архива - то мы только с этой мечтой и живем целую неделю...
 
 
 |  |  |  | 
 | Helena  Минск Сообщений: 2508 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417 | Наверх   ##
16 октября 2006 18:46   chesУважаемый Вячеслав! Я Вам помочь хочу, а Вы меня отталкиваете двумя руками   ches написал: [q]Здесь логика следующая: Иосиф Себастьянович (1.1.1.1.) родился 1828 году. Мог ли он быть (теоретически) отцом Семена Иосифовича? Да, мог. Дед родился в 1883 году. Т.е. разница примерно в 60 лет. Можно предположить, что Семен Иосифович родился в период 1855 по 1860 гг. Т.е. информация может быть в ревизских сказках 1857-58. Все естественно, требует документального подтверждения [/q]
 По-моему, логичнее УВИДЕТЬ запись о рождении деда в 1883, а потом уже смотреть сказки. Вы писали, что род из обедневших шляхтичей, а смотреть собираетесь помещичьих крестьян....     И где здесь логика?   На мои вопросы Вы так и не ответили... Helena написал: [q]И Вы дату знаете из метрической книги? Какого костела/прихода? [/q]
  В записи может быть указано СОСЛОВИЕ отца Вашего деда - и не придется пересматривать впустую ненужные книги. В моем случае, перед революцией все записаны как крестьяне Бобруйского уезда. Я пересмотрела ОЧЕНЬ много ревизских сказок по крестьянам Бобруйского уезда 1858 года, а нашла в конечном итоге - среди однодворцев Слуцкого...  Мне всего лишь хочется уберечь Вас от лишней траты времени. Чтобы Ваш приезд из Москвы не был бесполезным!!! Удачи!!!   |  |  |  | 
 | Ches Участник  Москва Сообщений: 67 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 6 | Наверх   ##
17 октября 2006 14:34   HelenaHelena написал: [q]Я Вам помочь хочу, а Вы меня отталкиваете двумя руками [/q]
 Что Вы, что Вы. Я ни в коем случае не отталкиваю.  Helena написал: [q]а смотреть собираетесь помещичьих крестьян.... [/q]
 Так может к моменту переписи все уже было разорено? Если бы я точно знал где искать... Запись о рождении в метрической книге не видел.  Чтобы ее увидеть, Надо знать церковь к которой принадлежала Малая Ольшаница. Но деда я застал в живых. Он умер когда мне было 7 лет. И я его помню. У меня даже фотография его есть подписанная лично мне. Helena написал: [q]Мне всего лишь хочется уберечь Вас от лишней траты времени. Чтобы Ваш приезд из Москвы не был бесполезным!!! Удачи!!!
 [/q]
 Ну приезд в любом случае бесполезным не будет. Езжу то я в Белоруссию регулярно   . В любом случае я Вам признателен за совет. Про сословие отца я сам не подумал, хотя другие метрические книги видел вживую.   ---Ищу все о Булат (Bulat), Забелло (ВКЛ, Польша, Беларусь)
 
 |  |  |  | 
 | Helena  Минск Сообщений: 2508 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417 | Наверх   ##
17 октября 2006 16:05 17 октября 2006 16:07   chesУважаемый Вячеслав! Забудьте на время о том древе, которое Вы из Вильнюса получили. Оно Вас только смущает и путает      Отталкивайтесь лучше от известных своих Булатов. Те Булаты - утвержденная шляхта в 1833 году. Ну, не могли они до 1858 года "разориться" до государственных или помещичьих крестьян. ches написал: [q]Так может к моменту переписи все уже было разорено? [/q]
 Вам поможет картинка с сайта nobility.by   
  |  |  |  | 
 | Ches Участник  Москва Сообщений: 67 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 6 | Наверх   ##
17 октября 2006 16:28   Helena написал: [q]Забудьте на время о том древе, которое Вы из Вильнюса получили. [/q]
 Да это я его сам составил   И на него особого внимания не обращаю. Просто имею в виду его существование. Спасибо за подсказку.   |  |  |  | 
 | Helena  Минск Сообщений: 2508 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417 | Наверх   ##
17 октября 2006 16:37   ches написал: http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/45-53.jpg[q]Надо знать церковь к которой принадлежала Малая Ольшаница [/q]
 Потом сравните с http://archives.gov.by/MK/MK_slutsk.html Может, Вам это поможет   Лучше, конечно, спросить у старожилов, в какую церковь ходили их предки. Это будет самый толковый источник. Хоть и не факт. Обстоятельства разные были, иногда записывали детей и в других приходах. Если я Вас своими советами еще не достала   , то вот еще. Ф.333 О.9 №891 - ревизская сказка Косыничского участка однодворцев 1860-1864 года. Ф. 1496 О.1 №207 - призывной список Косынецкого однодворческого участка 1866 года Основная масса дворян и однодворцев была "списана" до крестьян в 1969-1974 годах. И в ревизской сказке № 891 есть пометки, сделанные уже позже составления сказки, к какой волости причислены "списанные" дворяне/однодворцы.   |  |  |  | 
 | Ches Участник  Москва Сообщений: 67 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 6 | Наверх   ##
17 октября 2006 17:01 |  |  |  | 
 |