Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПОМОЩЬ в определении АТД исследуемого населенного места

Административно-территориальные единицы в историческом времени

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 Вперед →
Модераторы: Dim-ev, VladVel, РоманС
Stebunov
Участник

Москва
Сообщений: 73
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 77
Административно-территориальное деление России

АТД в историческом времени

Как искать АТД населенного места исследование по которому Вы ведете?

1. Обратитесь к Википедии. В поисковой строке Яндекса задайте те координаты, которые Вам известны.

i.gif ЗАПОМНИТЕ!
До 1920 года административными единицами были - губерния, уезд, волость.
(Исключение - Сибирь, там шли военные действия, все произошло в 1921-1922 гг.)
После 1920 года административными единицами стали - Область (Край), район, сельсовет


2. Скачайте с сайта Солдат.ру
Административное деление - сборник региональных справочников в формате djvu
http://www.soldat.ru/admdel/

3. Обратитесь к печатному источнику нужной губернии "Список населенных мест" -
Ищите нужную книгу здесь
---
Брянская область, Стародубский район: Стебуновы, Шпаковы
Орловская область, Сосковский район: Харлашины, Зайцевы
Калужская область, Мосальский район: Синицыны, Захаровы
Липецкая область, Данковский район: Молюковы, Ветровы
Alex Ch

Alex Ch

Астрахань, Волгоград
Сообщений: 280
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 191
Так как в названии темы не указана конкретная территория, то я сделал вывод, что в этой теме можно задавать вопросы по территориальной принадлежности любых населенных пунктов.

Помогите разобраться с территориальной принадлежностью села Кусмор(с конца 18 века Большой Кусмор).
Вот что я смог собрать.
1924-н.в. Рязанская область, Касимовский район, с. Большой Кусмор
1796-1924гг. Тамбовская губерния, Елатомский уезд, с. Большой Кусмор
1779-1796гг. Тамбовское наместничество, Елатомский уезд, с. Большой Кусмор
1725-1779гг. Воронежская губерния, Шацкий уезд, Борисоглебский стан, с. Кусмор.
1708-1725гг. Азовская губерния, Шацкий уезд, Борисоглебский стан, с. Кусмор.
1681-1708гг. Шацкий уезд, Борисоглебский стан, с. Кусмор
до 1681г. Касимовское ханство, Шацкий уезд, Борисоглебский стан, с. Кусмор?????

С настоящего времени и до 1708г. более-менее понятно, но, тем не менее, посмотрите, возможно я допустил ошибку. А вот раньше 1681г. не могу разобраться. Село находилось на территории Касимовского ханства, являвшегося частью российского государства, но использовалось ли это название в территориальном делении? Или же только уезд писался? И к какому уезду относилось село? К Шацкому? И в промежутке между 1681г.(упразднение Касимовского ханства) и 1708г.(создание Азовской губернии) к какому территориальному образованию относился Шацкий уезд? Или в то время крупнее уезда не было тер. образований?

С уважением
Алексей Чуйкин
---
Царицынское Генеалогическое Общество www.gen-volga.ru OK ok.ru/group/58135161602087 FB facebook.com/groups/1669709033323799 BK vk.com/public139718159
Ищу Чуйкины,Пилясовы,Малеевы,Старковы,Мамонтовы,Белушкины
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20137
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13224

Alex Ch написал:
[q]
Или в то время крупнее уезда не было тер. образований?

[/q]

Из Вики

Разряд (административно-территориальная единица)

Традиционной основой административного деления Русского государства были уезды. По мере расширения границ государства, начали проявляться недостатки такой системы.
Недостатки существования множества мелких уездов, которые сносились непосредственно с Москвой, остро выявились на окраинах государства, где требовалось расширение власти воевод для более успешного действия войск. Именно здесь на основе украинных уездов начинают создаваться большие административные единицы — Разряды. В состав разряда входило несколько уездов. В результате реформы 1680 года вся территория Российского царства была поделена на разряды.
Существовали следующие разряды:

Московский
Северский или Севский
Владимирский
Новгородский
Казанский
Смоленский
Рязанский
Белгородский
Тамбовский
Тульский или Украинный
Тобольский
Томский
Енисейский







Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20137
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13224
Шацкая провинция

Шацкая провинция была образована в составе Азовской губернии по указу Петра I «Об устройстве губерний и об определении в оныя правителей» в 1719 году.
В 1725 году Азовская губерния, куда входила Шацкая провинция, стала именоваться Воронежской.

В ноябре 1775 года деление губерний на провинции было отменено.


Alex Ch

Alex Ch

Астрахань, Волгоград
Сообщений: 280
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 191
Geo Z
В теории-то оно так. На практике же, в писцовых книгах, ревизских сказках, не упоминаются разряды и Шацкая пишется не провинция, а уезд. Вот и вопрос - что брать за основу, Википедию, в которой немало ошибок(на этой неделе нашел ошибку в датах в 100 лет) или документы того времени?
---
Царицынское Генеалогическое Общество www.gen-volga.ru OK ok.ru/group/58135161602087 FB facebook.com/groups/1669709033323799 BK vk.com/public139718159
Ищу Чуйкины,Пилясовы,Малеевы,Старковы,Мамонтовы,Белушкины
Alex Ch

Alex Ch

Астрахань, Волгоград
Сообщений: 280
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 191
Вот еще нашел в документах печатного приказа запись, датированную 8 декабря 1613г.
Касимовский уезд, Борисоглебский стан, село Кусмор.
Так как Касимовское ханство существовало с 1452 по 1681г, то, возможно(но не факт), все это время существовал Касимовский уезд.
---
Царицынское Генеалогическое Общество www.gen-volga.ru OK ok.ru/group/58135161602087 FB facebook.com/groups/1669709033323799 BK vk.com/public139718159
Ищу Чуйкины,Пилясовы,Малеевы,Старковы,Мамонтовы,Белушкины
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20137
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13224

Alex Ch написал:
[q]
В теории-то оно так.
[/q]

Вероятно информации по Касимовскому ханству не слишком много, если даже толком не известно что это такое было.

Вопрос об образовании и статусе Касимовского ханства (царства) является дискуссионным.

В историографии в настоящее время существует несколько точек зрения на данную проблему: одни исследователи считают Касимовское ханство осколком Золотой Орды, по своему статусу схожим Казанскому, Астраханскому и Крымскому ханствам, попавшим в вассальную зависимость от Русского государства; другие рассматривают Касимовское царство как удельное княжество, выделяемое великими московскими князьями татарским «царям» и «царевичам», переходившим на русскую службу; ряд исследователей ставит под сомнение сам факт реального существования государства, считая Касимов местом проживания Чингизидов, пожалованных титулом «царя» или «царевича», и получавших доходы (кормление) с города.
Alex Ch

Alex Ch

Астрахань, Волгоград
Сообщений: 280
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 191
Вот и я склоняюсь к тому, чтобы в разделе место жительства для временного отрезка до 1681г написать Касимовский уезд, Борисоглебский стан, село Кусмор.
---
Царицынское Генеалогическое Общество www.gen-volga.ru OK ok.ru/group/58135161602087 FB facebook.com/groups/1669709033323799 BK vk.com/public139718159
Ищу Чуйкины,Пилясовы,Малеевы,Старковы,Мамонтовы,Белушкины
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24828
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20365

Alex Ch написал:
[q]
Вот еще нашел в документах печатного приказа запись, датированную 8 декабря 1613г.
Касимовский уезд, Борисоглебский стан, село Кусмор.
Так как Касимовское ханство существовало с 1452 по 1681г, то, возможно(но не факт), все это время существовал Касимовский уезд.
[/q]


Alex Ch написал:
[q]
Шацкая пишется не провинция, а уезд
[/q]



Alex Ch написал:
[q]
А вот раньше 1681г. не могу разобраться. Село находилось на территории Касимовского ханства, являвшегося частью российского государства, но использовалось ли это название в территориальном делении?
[/q]


Alex Ch написал:
[q]
Или же только уезд писался? И к какому уезду относилось село? К Шацкому?
[/q]

в грамотах конца 1500-х и 1600-х (Акты служилых землевладельцев) нет уже упоминаний Ханства - пишут Касимов и Касимовские места.
Эта территория управлялась назначенными из Посольского приказа воеводами, в 1612 - Мироном Вельяминовым, напрмер.
Ваше село могло быть в Мещерском у. в те времена.
Например, один и тот же Подлесский ст в одной и той же грамоте пишут то в Шацком у., то в Мещерском.
А в другой грамоте того же периода увидела Шацкий у. (Мещерский)
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Alex Ch

Alex Ch

Астрахань, Волгоград
Сообщений: 280
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 191
Вот как-то так получается. Что скажете?
1924- н.в. Рязанская область, Касимовский район, с. Большой Кусмор
1796-1924гг. Тамбовская губерния, Елатомский уезд, с. Большой Кусмор
1779-1796гг. Тамбовское наместничество, Елатомский уезд, с. Большой Кусмор
1725-1779гг. Воронежская губерния, Шацкий уезд, Борисоглебский стан, с. Кусмор.
1708-1725гг. Азовская губерния, Шацкий уезд, Борисоглебский стан, с. Кусмор.
1681-1708гг. Шацкий уезд, Борисоглебский стан, с. Кусмор
до 1681г. Касимовский уезд, Борисоглебский стан, с. Кусмор
---
Царицынское Генеалогическое Общество www.gen-volga.ru OK ok.ru/group/58135161602087 FB facebook.com/groups/1669709033323799 BK vk.com/public139718159
Ищу Чуйкины,Пилясовы,Малеевы,Старковы,Мамонтовы,Белушкины
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24828
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20365

Alex Ch написал:
[q]
до 1681г. Касимовский уезд, Борисоглебский стан, с. Кусмор
[/q]


ПРИЛОЖЕНИЕ IV

Памятники истории Восточной ЕвропыЕвропы
Т ом V I I I
ОСАДНЫЙ СПИСОК 1618 г.
Составители тома: Ю. В. А нхимюк, А. П. Павлов
2008 г.
Приложение IV
Список вотчинников, пожалованных за московское осадное сидение при царе Василии Шуйском, по данным писцовых книг и книг Печатного приказа*

Достокасымов Ирезан — Шацкий у., Борисоглебский ст.; переводчик Посольского приказа; вотчина перешла затем: Достокасимовы
Андрей (переводчик Посольского приказа) и Мурза бек-Мурза Ирезановы д. (сьіновья) — ПК № 533. Л. 353об.; ПК № 12078. Л. 217об.;
Печ. № 661. Л. 56об.

http://www.unn.ru/pages/issues...(3)/12.pdf

.........Исиней ( Досты(о)касимов), судя по всему, изначально решил не становиться кормовым иноземцем (они получали фиксированный поденный корм и питье на себя, членов семьи и слуг) и добился реального выделения поместья. Начать самостоятельную хозяйственную деятельность в абсолютно новых экономических и юридических условиях было для него смелым шагом. На него шли далеко не все «иноземцы». Данный факт позволяет установить нам некоторые черты характера этого человека. Скорее всего, ему была присуща деловая хватка, и он готов был пойти на определенный риск.
Испоместили мирзу, судя по всему, в Мещере. Нам известно, что в 1613 г. ему с племянниками Изерепом Достокасимовым, Мустафою Мамаевым, Сутеком Мусаитовым принадлежала вотчина с. Кусмор с деревнями и пустошами Кусморской волости Борисоглебского стана Касимовского уезда.
Здесь же, как поместье, Исинею принадлежала д. Новая, с деревнями и пустошами пожалованная царем Василием Шуйским [20, с. 333].
Можно предположить, что в какой-то период Мусаитовым и их родственникам принадлежала вся волость. Иные поместья принадлежали мирзе в Темниковском, Шацком и Касимовском уездах. О некоторых из них прямо указывается, что они «старые». Однако степень их «старины» установить не представляется возможным [20, с. 60, 71, 195, 241, 275]. У нас имеется возможность несколько конкретизировать владения рода в Кусморской волости. 3 июня 1632 г. вдова касимовского царя Арслана б. Али Наг-салтан Карамышева дочь Мусаитова, сестра Исинея Карамышева, дала касимовскому (ростовскому?) служилому татарину Мустафе мирзе Мамаеву сыну Семендереву (ее сыну или пасынку от первого брака) 500 рублей в заклад выслуженной вотчины за московское осадное сидение В. Шуйского, из его поместья, сельцо Бундово, Пенки тож, на речке Унже, Федосеевский починок, деревни Большую и Меньшую Сабуровы с половиной пустоши Колодина, половиной пустоши Тара-
совой, половиной пустоши Штетининой в Кусморской волости Борисоглебского стана Касимовского уезда (15 крестьянских и 16 бо-
быльских дворов, 113 с осьминою четей в одном поле). Летом 1634 г. вотчина перешла в собственность царицы. В деле имеется интересная дополнительная информация. Здесь приводится список с двух жалованных вотчинных грамот царя Михаила Федоровича: от 7 июня
1624 г. мирзе Мустафе Мамаеву сыну Семендереву на его выслуженную вотчину, жеребей сельца Пенки и список с жалованной вотчинной
грамоты ему же от 7 июля 1624 г. на вотчину его тетки, вдовы Исенбек (выслуженная вотчина ее детей Яншея и Сейтека Мусаитовых), жеребей все того же сельца Пенки [21, с. 301–302; 22, л. 493–516 об.; 23]. Таким образом, мы узнаем новые имена из клана Мусаитовых.......
Эта информация более чем важна -
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 Вперед →
Модераторы: Dim-ev, VladVel, РоманС
Вверх ⇈