Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Ч »   Ча - Чи »   Черновы/Черных

Черновы/Черных

Северо-Запад, Сибирь и, особенно, Алтай


<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 22 23 24 25 26 27 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, N_Volga, Радомир
elcher
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4870
Регистрация: 2010
Рейтинг: 4082 

Пыталась обнаружить Черных в Сольвычегодском уезде в 17 в. Оказалось, что не очень распространенное прозвище/фамилия в этом месте. Правда, често надо признать, с фиксацией прозвищ крестьян в переписных книгах 17 в. как-то непросто дело обстояло, может быть, в этом и причина.
Хотя в 1710 г. тоже не много Черных в Сольвычегодском уезде нашлось: два пустых двора в деревне Заболотье в Окологородном стану, Михайло Яковлев сын Черных в деревне Содониха в том же стану, в в деревне Королевой а Корелово тож в вотчинах Строгановых в Алексинском стану.
Проверила их по дозорной книге Сольвычегодского уезда 1620 г. У Строгановых никого, а в Окологородном стану в деревне Заболотье проживал Родка Иванов сын Чорной.
Вот только имеет ли он какое-либо отношение к моему Ивану Микифорову сыну Чернаго, который сказал, что родом он из Лоемской волости?
Evgeniya Podshivalova
Почетный участник

Evgeniya Podshivalova

Москва
Сообщений: 144
Регистрация: 2011
Рейтинг: 72 


elcher написал:
[q]
Собираюсь свести имеющуюся у меня информацию по известным мне Черновым (из дер. Зыряновой, например) и выложить здесь, но пока времени не находится, да и информации пока недостаточно.
[/q]


Елена, в ревизских сказках за 1811 год по д. Блядуновой значатся Дмитрей Васильев Чернов (15 лет) и его брат Самойло (13 лет), записей про отца нет. Предположительно, по сказкам 1795 года, отец их был Василий Петров Черных (26 лет) из д. Зыряновой. У него была жена Марфа Семенова Гусельникова (33 лет) из д. Блядуновой.

Вы еще не разбирали свои записи по Черновым из дер. Зыряновой?

---
Ищу сведения о своем предке, о Потапе Чернове, родился примерно в 1840 - 1870 г.г., крестьянин Чумышской волости, Алтай
elcher
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4870
Регистрация: 2010
Рейтинг: 4082 

Evgeniya Podshivalova

Вы написали:

[q]
Вы еще не разбирали свои записи по Черновым из дер. Зыряновой?
[/q]

Нет, в систематизации данных по Черновым/Черных еще не продвинулась.

Вот выписки по Черных из дер. Зыряновой/Глушинской по данным исповедных росписей:

1801 г.
Деревня Зырянова
Л. 219 об. 566. Иван Осипов Черных 61
Жена ево Парасковья Спиридонова 55
Дети Иван 21
Федосья 24
Офимья 16
Анна 11
Евдокея 9
Л. 220. Иван Осипов Черных 41
Братья Гаврило 62
Евдокея 65
Наталья 50
Татьяна 48
Матрона 46
Жена ево Матрона Тихонова 31
Дядя родной Аникей Иванов 75
Сестра девка Ирина 62

568. Осип Иванов Черных 51
Жена Ирина Иванова 47
Дети Яков 28
Прокопей 22
Яковлева жена Ирина Максимова 26
Дети Антип 3
Пахом 2
Прокопьева жена Евдокия Петрова 20
569. Василей Иванов Черных 48
Жена Гликерия Семенова 42
Дети Тимофей 21
Михайло 18
Иван 11
Степанида 12


1783 г.
Деревни Глушинской
264. Иван Осипов Черных 39
Жена Парасковья Спиридонова 39
Дети Иван 1
Федосья 4
Ефимия 1
Брат ево Гаврило 45
Иван 29
Подворник Осип Иванов Черных 42
Жена Ирина Иванова 39
Дети Яков 9
Прокопей 3
Агафья 4
Брат ево Василей 31
Жена его Гликерья Семенова 23

А также в числе раскольников из дер. Глуховской записаны:

Осип Иванов Черных 76
Дети Евдокея 39
Настасья 34
Татьяна 29
Матрена 35
Брат ево Афонасей 63
Сестра их девица Ирина 42


1778 г.
В 1778 г. в дер. Зыряновой Черновых нет (думаю, это другая Зырянова)

Деревни Глушинской
290. Иван Осипов Черных 34
Жена Параскева Спиридонова 34
Братья ево Гаврило 40
Иван 24
Подворник Осип Иванов Чернышев 37
Жена Ирина Иванова 34

Как видите, в 1801 г. и в 1783 г. Василия Петрова нет, есть только Василий Иванов, но жена у него - Гликерия, а не Марфа Семенова, но, в любом случае, у него нет детей Дмитрия и Самойлы (хотя могли и не записать, они могут появиться только в более поздних исповедках, у меня так уже случалось не раз). При этом Василий - брат Осипа Иванова Черных (но в 1778 г. он записан Чернышевым) и в 1778 г. его в Глушинской еще нет.
elcher
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4870
Регистрация: 2010
Рейтинг: 4082 

Evgeniya Podshivalova

Евгения, думаю, что Василий Петров Черных, который в ревизии 1795 г. записан в Зыряновой, мог происходить из дер. Казанцевой.
В 1801 г. в Казанцевой:

Петр Борисов Черных 76
Жена Агрипина Васильева 71
Дети Алексей холост 51
Акакей 30
Матвей 28
Сергей 26
Маремьяна 35
Матвеева жена Агрипина Агафонова 30
Дети Дометий 7
Самсон 5
Сергеева жена Параскева Афонасьева 29
Сноха вдова Марья Семенова 32
Сын Дмитрей 7


Возможно, после его смерти его жена с сыном переехала с семьей мужа в деревню Казанцеву (по данным Булыгина, она основана в 1795 году), а младшего - Самойлу - в исповедную роспись еще не записали. Правда, есть расхождение в имени: в 1801 г. записана Марья Семенова, а не Марфа. Но мне этот вариант кажется очень правдоподобным.
Вам бы посмотреть ревизию 1795 г. по Казанцевой.
Evgeniya Podshivalova
Почетный участник

Evgeniya Podshivalova

Москва
Сообщений: 144
Регистрация: 2011
Рейтинг: 72 


elcher написал:
[q]
Евгения, думаю, что Василий Петров Черных, который в ревизии 1795 г. записан в Зыряновой, мог происходить из дер. Казанцевой.
В 1801 г. в Казанцевой:

Сноха вдова Марья Семенова 32
Сын Дмитрей 7
[/q]


Нет, они не подходят - Марфе Семеновой уже в 1795 году было 33 года.
Дмитрей родился в 1796 году (это подтверждается рядом документов за многие последующие годы), так что в 1801 году ему было 5 лет, а не 7 и к 1801 году у него был уже брат Самойло, которому в 1801 году было уже 3 года.

---
Ищу сведения о своем предке, о Потапе Чернове, родился примерно в 1840 - 1870 г.г., крестьянин Чумышской волости, Алтай
elcher
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4870
Регистрация: 2010
Рейтинг: 4082 

Evgeniya Podshivalova

Евгения, Вы написали:

[q]
Нет, они не подходят - Марфе Семеновой уже в 1795 году было 33 года.
Дмитрей родился в 1796 году (это подтверждается рядом документов за многие последующие годы), так что в 1801 году ему было 5 лет, а не 7 и к 1801 году у него был уже брат Самойло, которому в 1801 году было уже 3 года.
[/q]


Решать, конечно, Вам, но я бы проверила эту версию. Расхождение в возрасте в исповедных росписях бывают значительными, как и ошибки в написании имен. А 3-х летнего ребенка могли и не записать, да и вообще могли не крестить (все-таки они старообрядцами были).
Я тоже постараюсь проверить по имеющимся у меня данным.
Evgeniya Podshivalova
Почетный участник

Evgeniya Podshivalova

Москва
Сообщений: 144
Регистрация: 2011
Рейтинг: 72 


elcher написал:
[q]
Петр Борисов Черных 76
Жена Агрипина Васильева 71
Дети Алексей холост 51
Акакей 30
Матвей 28
Сергей 26
Маремьяна 35
Матвеева жена Агрипина Агафонова 30
Дети Дометий 7
Самсон 5
Сергеева жена Параскева Афонасьева 29
Сноха вдова Марья Семенова 32
Сын Дмитрей 7
[/q]


Кстати, при первом прочтении не очень внимательна была: может ли получится, что Самойло - это двоюродный брат Самсон? Разница в 2 года во всех документах фиксируется. И в документах нигде не написано отчество Самойло (1811, 1838, 1844 годы) - везде написано "его брат Самойло".

Учитывая, что в 1801 году Василию Петрову Черных было бы 32 года, то он вполне вписывается в линейку детей Петра Борисова Черных:
Акакей 30
Матвей 28
Сергей 26
Маремьяна 35

Спасибо, что Вы делитесь со мной своими идеями!

---
Ищу сведения о своем предке, о Потапе Чернове, родился примерно в 1840 - 1870 г.г., крестьянин Чумышской волости, Алтай
elcher
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4870
Регистрация: 2010
Рейтинг: 4082 

Переписная книга Тобольского уезда 1719 г.
РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Д. 1587.

Мехонский острог

В деревне Кондиной

Л. 176 об. Во дворе Ларион Исаков сын Черной 45 лет у него сын Петр 19 лет
elcher
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4870
Регистрация: 2010
Рейтинг: 4082 

Evgeniya Podshivalova

[q]
может ли получится, что Самойло - это двоюродный брат Самсон?
[/q]


И теоретически, и практически (часто встречающиеся ошибки в документах при записи имен, иногда воспроизводимые из года в год) это возможно, но надо проверять.
Неплохо было бы проверить всю линейку имен, которые встречались в документах вместе с Василием Петровым и Самойлой.
Я так понимаю, что это ревизские сказки 1811 г. и окладные книги 1838 и 1844 г.?
Evgeniya Podshivalova
Почетный участник

Evgeniya Podshivalova

Москва
Сообщений: 144
Регистрация: 2011
Рейтинг: 72 


elcher написал:
[q]
Л. 176 об. Во дворе Ларион Исаков сын Черной 45 лет у него сын Петр 19 лет
[/q]


Елена, я не сильна в чтении старинных документов, поясните, пожалуйста, как разобраться в записи "Ларион Исаков сын Черной 45 лет" - Ларион чей сын? Если я правильно поняла Петр - сын Лариона.



elcher написал:
[q]
Неплохо было бы проверить всю линейку имен
[/q]


Да, я попросила уже это сделать. Думаю, в скором времени что-то прояснится.

---
Ищу сведения о своем предке, о Потапе Чернове, родился примерно в 1840 - 1870 г.г., крестьянин Чумышской волости, Алтай
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 22 23 24 25 26 27 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, N_Volga, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Ч »   Ча - Чи »   Черновы/Черных
RSS