Чемакин

Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:


Крайний известный предок Чемакин Павел Егорович 1721 (20?) г.р.


Хочу исследовать мужскую линию своего деда, Чемакина Александра Ивановича.

Места проживания разыскиваемых предков: точно установленные по переписи и ревизским сказкам -
1787-1929 Тобольская губерния, Тюкалинский уезд, дер. Большепесчанка, в разные годы, понятно, район имел разное название, как например, сейчас - Омская область, Называевский район, с.Большепесчанка. Получается, что они жили там с момента основания деревни до ссылки в Васюган.
- 1787 дер. Вагулина Соколовская область, Красноярская слобода, Ишимский дистрикт. И тут выходит, жили, практически, с основания деревни, поскольку
по ревизским сказкам 1782 и 1763 они в Вагулиной числятся.
Жена у Павла Егоровича взятая в Подгорном дистрикте дер. Юргинцовой у ямщика Кузнецова Татьяна Михайловна, 1717 (18?) г.р.

У Павла Егоровича, по неподтвержденным данным, был брат - Чемакин Федор Егорович, 1710 г.р. Тот упомянут в дер. Шевелевой Агарацкого станца в ведомости о вновь поселившихся в 1759 году. Но уже в 1763 году он переписан в дер. Вагулиной (сплошное непостоянство, и чего дома не сиделось, шучу). В 1771 он умер, дети Павла Егоровича в 1787 переехали в Большепесчанку, и в 1795 Павел Егорович уже один в Вагулиной.

Дети. Ефим 1752 г.р., Анна 1757 г.р., Осип 1758 г.р., Максим 1761 г.р. - последний мой прямой предок. Переехавшие были женаты, кроме Максима, тот, видимо, женился уже в Большепесчанке. У Федора Егоровича сыновья Агафон и Иван.

Я специально не описываю боковые ветви, отходящие от моей собственной, пока что я прослеживаю именно прямой путь по мужской линии, а всех родственников (братья, сестры, их жены и дети) считаю хорошей помощью в опознании семьи, что я не ошиблась, что состав именно тот, возрастная категория тоже совпадает +-...

И все, дальше тупик. Как котенок, тыкаюсь, а что делать дальше... В РГАДА 1710, 1719 и 1744? А как я их узнаю, они же до Вагулиной в другом месте жили? Смотреть списки переселенцев - а какие? Просмотрела темы про переселенцев в Ишимский уезд - не опознала никого. Правда, они в разных местах и Чемакины, и Чемякины, и Чемянины, и даже Чумакины видела их родственников... Я поиск измучила, но воз и ныне там. В одном из переселенческих списков видела Чемакина Егора, подходящего по возрасту, и дети Павел и Федор, да вот беда - дети, ну совсем не из того возрастного ценза... Да и Вагулино нынче Кызылжарский район Северо-Казахстанской области Казахстана. В каком архиве сейчас есть про эту деревню?

На форуме есть тема о Чемакиных Юргинского района. Это не мои. Скорее всего, да, общие корни есть, судя по тому,что на таком маленком кусочке географии такое огромное количество Чемакиных. Но либо я пропустила слияние с ними в погоне за своим предком (я уже оговорилась, что не рассматриваю всех Чемакиных скопом, только свою ветвь плюс братьев-сестер), либо общий предок еще в глубине веков.

Помогите, может, кто встречал где упоминание Чемакиных в конце 17 века-середине 18? Возьму всех Чемакиных оптом (зачеркнуто), рассмотрю всех. Или кто-то сможет подсказать, направить...

[q]

Как известно, есть Чемакины с Немнюги, с Шотовой, с Шардонеми, с Кушкопалы и с Лохты. Очень много народу. Это 3 крупных рода.
1. Немнюжские - самый старинный пинежский род Чемакиных от Филиппа (конечно исходя из документов), в документах фигурируют с 1623 года, а это самый ранний из сохранившихся источников.
2. Шардонемско-кушкопальско-лыхоцкие Чемакины ведут род от одного предка Харлампия, известны на Пинежье с 1709 года.
3. Шотовогорские - 2 семьи - от Александра и от Степана.
Родственную связь между этими тремя родами уже не установить. Скорее всего - это однофамильцы. Фамилия происходит от слова "чемака" - в переводе с тюркских языков "комок". Так могли прозвать малого ростом плотного человека

[/q]

Задала вопрос в Пинежской группе про Степана Чемакина.

Меня смущает вот что - Данилко указал, что он Кеврольского уезда Кеврольской волости. Что из этого можно отнести к Кеврольской волости?

[q]

Немнюги, с Шотовой, с Шардонеми, с Кушкопалы и с Лохты.

[/q]

Шардонемская волость была, Кушкопальская была, значит, не они. Шотова - Карпогорская волость (?).

Остались Немнюга и Лохта. Лохта и Старая Кеврола - одна волость, она могла быть названа моим предком, как просто Кеврольская волость? Тем более, самой просто Кеврольской волости, вроде бы, не было - был Кеврольский стан.

[q]

А по списку с переписных книг стольника Бориса Пазухина да подьячего Бориса Максимова 186-го году каков подали Кеврольские земские бурмистры Матвей Чемакин с товарыщем за своею рукою написано в Кевроле и в Кеврольском уезде во всех станех и волостях крестьянских и бобыльских жылых 986 (л.51) дворов да крестьянских и бобыльских 93 двора ходят по миру всего 1070 дворов]

[/q]

В 186 (Это же 1662, если я не ошибаюсь) Чемакин в Кевроле был, прозвище уже существовало. Я далека от мысли, что это ТОЧНО мой предок - Чемакин, это фамилия от прозвища, образованного от северного слова.

[q]

• В 1646 году в Кушкопале в соседних дворах живут Харлампий Федоров сын и Степан Федоров сын. Еще один соседний двор пустой Нехорошка Степанова сына - он ушел в Черевково Устюжского уезда.
К следующей переписи 1678 года Степана в деревне нет. А дети и внуки Харлампия именуются Чемакиными.
И еще.. в книге 1646 года про Степана написано, что он пришел в деревню в нынешнем году. Но, похоже, надолго не задержался и пошёл дальше...

[/q]

Вот этот Харлампий с Кушкопалы, рядом Степан. И шотовогорский Степан есть. Это Степаны других волостей.
А Кеврольского нет...

sheh написал:

[q]

Что Вы цитируете

[/q]

Цитирую переписку с тем, кто для меня, по моей просьбе, смотрел переписи 1646 и 1678 годов. Все же, пришли сообща с этим человеком к выводу, что, скорее всего, это и есть искомый мною Степан.

Мало того, нашла еще одного (двух, если точнее) человека, который ведет ветвь о того же Степана. И тот человек тоже к тому же Степану пришел...

Если Вы о том, что документами не подкреплено и прочее - я делаю это для себя, мне бумаги с печатью, конечно же, не помешают, но и цели все зафиксировать именно документально - нет.

sheh написал:

[q]

Вы, вероятно, получили информацию от Елены Н29 с сайта "На Севере".

[/q]

Да, от нее. Я ей написала в ВК личное сообщение, на сайте "На Севере" она давно не бывает.

В общем, дальше Степана мне уйти не удалось. Я засомневалась, что тот, что в Кушкопале, вообще - мой предок. Но, в разговоре с Еленой, все же пришли к выводу, что - скорее всего, это именно тот Степан.

Из известного, в принципе, я выше все написала. В 1646 году в переписи указан Степан сын Федора и Харлампий сын Федора в соседних дворах. Еще один двор Нехорошко сын Степана, убывший в Устюжский уезд. В этой переписи сказано, что Степан пришел в Кушкопалу в 1646, поэтому, его нет в переписи 1623 года. И в 1678 тоже нет, но это понятно - дети Степана уже в другом месте. И Харлампия, от кого считаются Чемакины Кушкопальские, тоже в 1678 в Кушкопале нет. Кстати, Нехорошко в Черевково мне тоже не удалось найти, возможно, он уже с другим именем там был - у них же имена записывались, где крещеные, где прозвищные.

Здесь, на форуме, я знаю двоих, кто интересовался этой веткой Чемакиных. Это igor19k и olgavb21. Оба они строят ветки рода от Павла, сына Егора (сына Данила, сына Степана). Только они - от старшего Павла, я от младшего. Напоминаю, Павлов на том этапе оказалось два брата, у них разница в 13 лет, у обоих в сыновьях дети с одинаковыми именами, потому у нас там и путаница немного появилась.

А от кого из этой ветки Вы строите свою линию?

sheh написал:

[q]

Данила, если они братья, судя по всему, старше Якова, поэтому и он не из названных деревень.

[/q]

Конечно, возможно, что жена у Данилы была младше его на 20 с лишним лет, но - маловероятно. Жена Данилы, Устинья Афонасьевна, 1640 года рождения. Поэтому, я считаю, что он где-то рядом по годам... Егорейка-то у нее уже тоже не у девочки родился, за 40 ей было (примерно 1682).

Вот же тяжело с мужчинами по биологии - у женщины хоть 30 лет (от 20 до 50) деторождение, и баста, а мужчин век долгий, как в 20 мог отцом стать, так и в 70... И высчитай тут, попробуй...


sheh написал:

[q]

Вы ведете свой род от Данилы, я - от Якова. Как, кстати, и Ольга, судя по нашей с ней переписке. Наши линии разошлись через два-три поколения (не глядя в записи). Павел в ее росписи не фигурировал. Но, может быть, она поменяла свое мнение?

[/q]

А Вы давно с ней переписывались? Месяц назад (посмотрела в сообщениях, 16 ноября мы переписывались) мы с ней выяснили, что она ведет свою ветвь от Степана-Данилы-Егора-Павла старшего... Скорее всего, нашла какие-то данные, что позволило ей определить точнее.


sheh написал:

[q]

. К сожалению, связь Степана Федорова с Якункой и Данилой из переписи Поскочина остается недоказанной. Возможно, были в Пинежье и еще Степаны.

[/q]

Это да. Елену Н29 я доставала несколько дней, по Кеврольскому уезду она просмотрела, я так понимаю, спасибо ей огромное. Ну, вот из того времени, 1646, выходит, что этот Степан самый подходящий. Меня смутило то, что Данила уже должен быть в 1646. Я, кстати, про Якимку не знаю - он в 1646 где был писан? В Кушкопале? Потому что, Степан писан там один. Упоминание только про Нехорошку.


sheh написал:

[q]

Чемакиными (юргинскими) занимается еще один человек - Елена Стефлюк-Чемакина, с ней мы переписывались в Одноклассниках.

[/q]

Мы с ней по скайпу лет пять назад созванивались, но тогда еще я была в самом-самом начале пути. Потом я забросила на какое-то время это занятие. Дня два назад я написала Елене, что мне удалось узнать, задала ей несколько вопросов. Она ответила, но, видимо, сейчас не до того.


sheh написал:

[q]

Есть еще Ольга, кажется, Поклонцева из Тюмени, но ее посты на ВГД Вы видели, она еще в начале пути.

[/q]

Да, видела.

sheh написал:

[q]

Успехов Вам в поиске.

[/q]

Спасибо.