Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12  13 14 15 16 17 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Дежурная версия))

После смерти Ростислава Мстиславича в Смоленске княжат последовательно его сыновья:
Глеб Ростиславич (Смоленское княжение ранее 1269-1277 гг.) - от него Брянские и Смоленские князья,
Михаил Ростиславич (Смоленское княжение 1277-1279 гг.)
и Федор Ростиславич (Смоленское княжение 1280-1297 гг.).

При разделе владений Ростислава Мстиславича Глеб получил Смоленск, Михаил Вязьму и Дорогобуж. Фёдору Ростиславичу небольшой удел — Можайск. В 1260 г. Фёдор женился на ярославской княжне Марии Васильевне, получив в приданное все Ярославское княжество. В 1279 г. умер его брат Михаил, и Фёдор ненадолго вернулся в Смоленск. Уладив дела с племянником Андреем Михайловичем и сыновьями Глеба Ростиславича, Фёдор довольно спокойно занял смоленский стол, продолжив череду мирных княжений. Он возобновил действие торгового договора 1229 г. с немцами, после чего занялся делами Владимиро-Суздальской земли. Фёдор помог утвердиться Андрею Александровичу на великом столе и, оставив в Смоленске наместников.

Андрей Михайлович Вяземский впервые назван в источниках под 1284 годам. В этот год был заключен очередной договор между Смоленском и Ригой. Здесь Андрей Михайлович назван наместником великого смоленского князя, своего дяди, Федора Ростиславича. Сам он в Смоленске не княжил и посадил здесь наместником Андрея Михайловича. Этот факт ущемлял права сыновей старшего Ростиславича Глеба, князь Смоленска до 1277 года. Тем самым Федор Ростиславич и Андрей Михайлович являлись союзниками, а их противниками выступали Александр, Роман и Святослав Глебовичи. Роман в начале 90-х годов являлся служебным князем в Новгороде Дмитрия Александровича, великого князя Владимирского, основного противника Федора Смоленского. Но очевидно Федор пошел на уступки и сделал Смоленским наместником позже вместо Андрея Михайловича - Александра Глебовича. Андрей Михайлович вернулся в Вязьму.

Федор Ростиславич в 1281 г. вновь уехал в Орду. На протяжении десяти лет Фёдор ходил в походы с татарами, заслужив благоволение хана Менгу-Тимура и любовь ханши Джиджек-Хатунь. За Фёдора даже хотели выдать ханскую дочь, но у него была живая жена. Однако вскоре до Фёдора дошло известие о смерти Марии Васильевны. Фёдор стал проситься домой и наконец был отпущен с ярлыком на ярославское княжение. Но дома его не ждали — княгиня-мать Ксения не пустила Фёдора в Ярославль, провозгласив князем малолетнего Михаила Фёдоровича. Тогда Фёдор вернулся в Орду и женился-таки на ханской дочери, получившей в крещении имя Анна.

В 1290 г. в Орду пришла весть о смерти в Ярославле Михаил Фёдоровича. Получив от хана ярлык на Ярославское княжение и собрав смоленские полки, Фёдор двинулся на Ярославль. Поначалу ярославцы не хотели принимать его, но, очевидно, под угрозой татарского набега, согласились, и вряд ли потом пожалели: Фёдор много сил потратил на благоустройство и укрепление города. Он построил и украсил несколько храмов, расширил город и обнес его земляным валом.

Занимаясь делами Владимиро-Суздальской земли, Фёдор тем временем потерял Смоленск. В 1297 г. наместнику Александру Глебовичу "лестью" удалось занять Смоленский стол. На следующий год Фёдор, собрав большое войско, осадил Смоленск, сделал несколько приступов, но так и не взял города и вернулся в Ярославль.
В конце 1299 г. Фёдор Ростиславич занемог. Он повелел отнести себя в Спасо-Преображенский монастырь и постричь в монахи.

В 1300 году Роман и Александр Глебовичи выступили к Дорогобужу. На помощь дорогобужанам пришел Андрей Михайлович, братья терпят поражение, Роман ранен, а малолетний сын Александра убит. Это событие и зафиксировала Лаврентьевская летопись.

Князем Дорогобужским был Святослав Михайлович - брат Андрея Вяземского.

Святослав Михайлович мог быть наместником Федора Ростиславича в Можайске, когда его брат был наместником в Смоленске.
Это вполне логично, учитывая, что Федор в обход сыновей старшего брата, сделал наместником в Смоленске сына Михаила Ростиславича. Возможно, что Святослав Михайлович стал княжить в Можайске уже когда Федор уехал в Ярославль, оставив племянника в Можайске. В Вязьме был князь Михаил Ростиславич, Федор мог поехать в Ярославль и попросить брата послать сына Святослава в Можайск.
Очевидно пока в Смоленске княжил Глеб, Федор и Михаил и дети Михаила сошлись ближе, судя по тому, что позже Федор Ростиславич продолжал тяготеть к Андрею вяземскому, а не к Глебовичам.

Возможно это не верно и в Можайске был Святослав Глебович/ Это возможно если он там появился в то время, когда Александр захватил власть в Смоленске(????)

У Святослава Михайловича было 2 сына - Юрий и Федор.

В 1345 году состоялась свадьба великого князя Московского Семена Ивановича на дочери вяземского и дорогобужского князя Федора Святославича Евпраксиньи.
Князь Федор идет на сближение с Москвой, и получает от Семена Гордого в держание Волок Ламский. В 1345 году Федор Святославич покидает Вязьму и перебирается в Москву.

Второй сын князь Юрий Святославич женится на племяннице жены Федора Ростиславича. Она - дочь рано умершего Василия Васильевича Ярославского (сына Василия Всеволодовича Ярославского) и Анастасии. Князь Юрий и его жена вскоре умирают, оставляя малого сына Александра Юрьевича, которого воспитывает бабка Анастасия. После смерти мужа, она ушла в монастырь. князь Александр Юрьевич получает прозвище "Монастырь".

У Федора Святославича помимо Евпраксиньи предположительно был и сын Владимир Голова князь дорогобужский.
Именно он вместе с сыном Александра Юрьевича Монастыря - Дмитрием Юрьевичем Монастыревым Дорогобужским упоминается среди погибших на Куликовом поле.

Хотя налицо ошибка и Дмитрий погиб на 2 года ранее в битве при Воже. Но ценно, что он как и его кузен Владимир называются князьями дорогобужскими.

Александр Юрьевич Монастырь приобел вотчины на Белом озере у своих троюродных братьев Федора и Романа Михайловичей Белозерских (детей князя белозерского Михаила Глебовича и княжны Ярославской (дочери князя Федора Ростиславича и Марии Ярославской)).

Эта версия хронологически состоятельна.
присутствует логика - сын князя дорогобужского берет в жены княжну Ярославскую не случайно, а из-за дружбы с дядей, который также был женат на Ярославской княжне.

Александр Монастырь приобретает вотчины у родственников по той же Ярославской ветке.

Понятно, почему Дмитрий Монастырев, чей отец поселился на Белом озере все же именуется князем дорогобужским, и по его происхождению и потому что он бок о бок с двоюродным братом служит Московкому столу в дружине великого князя.




---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2472
а что известно о Святославе Михайловиче Дорогобужском : есть ли документальные упоминания ?
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1357
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1282
[q]
Второй сын князь Юрий Святославич женится на племяннице жены Федора Ростиславича. Она - дочь рано умершего Василия Васильевича Ярославского (сына Василия Всеволодовича Ярославского) и Анастасии. Князь Юрий и его жена вскоре умирают, оставляя малого сына Александра Юрьевича, которого воспитывает бабка Анастасия. После смерти мужа, она ушла в монастырь. князь Александр Юрьевич получает прозвище "Монастырь".
[/q]


И все-таки не совсем понял, откуда сведения о том, что у Василия Васильевича жена Анастасия?
Откуда сведения о том, что Дмитрий Александрович Монастырев назывался князем Дорогобужским?

Может быть туплю, но не могли бы пояснить?
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2472

aectann написал:
[q]
[q]
Второй сын князь Юрий Святославич женится на племяннице жены Федора Ростиславича. Она - дочь рано умершего Василия Васильевича Ярославского (сына Василия Всеволодовича Ярославского) и Анастасии. Князь Юрий и его жена вскоре умирают, оставляя малого сына Александра Юрьевича, которого воспитывает бабка Анастасия. После смерти мужа, она ушла в монастырь. князь Александр Юрьевич получает прозвище "Монастырь".
[/q]



И все-таки не совсем понял, откуда сведения о том, что у Василия Васильевича жена Анастасия?
Откуда сведения о том, что Дмитрий Александрович Монастырев назывался князем Дорогобужским?

Может быть туплю, но не могли бы пояснить?
[/q]

есть в летописях упоминание о Дмитрии Адександровиче Монастыреве как о князе дорогобужском, но, возможно, в тексте произошло слияние записи о Монастыреве и о князе дорогобужском. Такое в летописях случалось. Требуется дополнительное подтверждение. Хотя логично
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1357
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1282
[q]
есть в летописях упоминание о Дмитрии Адександровиче Монастыреве как о князе дорогобужском, но, возможно, в тексте произошло слияние записи о Монастыреве и о князе дорогобужском. Такое в летописях случалось. Требуется дополнительное подтверждение. Хотя логично
[/q]


А что за летопись и под каким годом идет упоминание?
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2472
смотрите о Мамаевом побоище
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Уважаемый Александр!

Я прочитал ваше мнение о происхождении Монастыревых. К сожалению, родословные источники такую версию не подтверждают. Их связь с Михаилом Ростиславичем сомнительна. Опора на справочники 19 в. хороша только для историографии, так как часто их авторы не указывают своих источников, да и склонны к большой доле предположений. Между тем, генеалогия наука точная, как метрология или математика. Дорогобужские князья вряд ли были близкими родственниками Монастыревых, которые, скорее всего, по происхождению не "Давыдовичи", а "Романовичи".
Кроме того, надо учитывать, что Дорогобужские известны в источниках только в связке с Вяземскими. Собственно о Дорогобужских мы знаем только из поздних источников 1-й половины XVI в.: Федор Святославич был вяземско-дорогобужским князем и в одной из редакций Пространной Летописной повести о битве на Дону упоминается Владимир Дорогобужский. На этом о 14 в. все. В 15 в. здесь сидел на кормлении выходец из Твери Андрей Дмитриевич. В археологическом плане надо учитывать, что с нач. 14 в. до нач. 16 в. такого укрепленного центра как Дорогобуж - просто не было! Его стены строят только после присоединения к Москве. Это говорит о том, что Андрею Вяземскому после 1300 г. в повторном противостоянии с Александром Глебовичем не повезло. Не случайно, что в итоге он оказывается без удела на службе у владимирского и тверского великого князя Михаила Ярославича в Великом Новгороде. Об этом летописи молчат, но его печати в Новгороде об этом событии красноречиво говорят.

Андрей Кузьмин
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2472

alexander gupalov написал:
[q]
Уважаемый Александр!

Я прочитал ваше мнение о происхождении Монастыревых. К сожалению, родословные источники такую версию не подтверждают. Их связь с Михаилом Ростиславичем сомнительна. Опора на справочники 19 в. хороша только для историографии, так как часто их авторы не указывают своих источников, да и склонны к большой доле предположений. Между тем, генеалогия наука точная, как метрология или математика. Дорогобужские князья вряд ли были близкими родственниками Монастыревых, которые, скорее всего, по происхождению не "Давыдовичи", а "Романовичи".
Кроме того, надо учитывать, что Дорогобужские известны в источниках только в связке с Вяземскими. Собственно о Дорогобужских мы знаем только из поздних источников 1-й половины XVI в.: Федор Святославич был вяземско-дорогобужским князем и в одной из редакций Пространной Летописной повести о битве на Дону упоминается Владимир Дорогобужский. На этом о 14 в. все. В 15 в. здесь сидел на кормлении выходец из Твери Андрей Дмитриевич. В археологическом плане надо учитывать, что с нач. 14 в. до нач. 16 в. такого укрепленного центра как Дорогобуж - просто не было! Его стены строят только после присоединения к Москве. Это говорит о том, что Андрею Вяземскому после 1300 г. в повторном противостоянии с Александром Глебовичем не повезло. Не случайно, что в итоге он оказывается без удела на службе у владимирского и тверского великого князя Михаила Ярославича в Великом Новгороде. Об этом летописи молчат, но его печати в Новгороде об этом событии красноречиво говорят.

Андрей Кузьмин
[/q]

вряд ли такое мнение справедливо, многое сказанное "туман" ("Давыдовичи", "Романовичи" -это 13 век, а князья вяземские и дорогобужские и Монастыревы - 14 век)
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Как я понял по происхождению Монастыревых есть версия Власьева о том, что у Фёдора Святославича был братан Юрий Федорович ( сын Фёдора Константиновича - внук Константина Ростиславича) и по этой версии Монастыревы - родственники Нетшиных и князей Фоминских.

Но Власьев просто искал князя с именем Юрий и найдя Юрия Федоровича в родословной книге Лобанова Ростовского высказал такую версию -

Но что странно, что если Константин Ростиславич и Глеб ( или Михаил) Ростилавичи не родственники, а один от Давыдовичей, а второй от Романовичей - то почему тогда пишут брань меньшой - ведь он тогда совсем дальний родственник Федору Святославичу.

Кроме того пока я не нашел документального подтверждения родства последнего со Святославом Глебовичем. Ведь в синодике Успенского монастыря Святослав Глебович упомянут с сыновьями Глебом, Иваном и Михаилом. Очень странно, что нет упоминания Фёдора - ведь он был очень близок Москве и если бы был сыном СГ, то тоже бы был бы упомянут.

Версия Власьева и версия Баумгартена - обе умозрительны и не основывается на документах. Но тем не менее именно Баумгартен доказал, что Андрей Вяземский - сын Михаила Ростиславича.

Если не доказать родство Федора Святославича со Святославом Глебовичем, то и Версия А.В.Кузьмина о происхождении Вяземских от Святослава Глебовича и его детей Ивана и Михаила становится умозрительной
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2472
синодики писались часто при жизни кого-либо из сыновей, и тот в синодик не попадал, нужны дополнительные записи

а что о Федоре Святославиче в родословных 10 тома ВОИДР ?

точную запись в Успенском синодике поподробнее
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12  13 14 15 16 17 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈