Соловцовы

FxMxM написал:

[q]

«Посник Соловцов, Федор Соловцов, Павел Соловцов, Остафей Соловцов, Андрей Соловцов».

[/q]

Здесь Посник, кстати, Федорович. В некоторых источниках иногда пишут, что "ошибочно", и называют его Семеновичем. Но это другой Соловцов. Кому и кем приходится этот Посник Федорович, тоже не очень понятно.

>> Ответ на сообщение пользователя FxMxM от 20 апреля 2026 1:10
Итак, кто такой Андрей Соловцов. Известно, что "убит на Терке в 112 году", казанский жилец. Также известно из челобитной его вдовы Пелагеи, что в 1611 году она била челом по поводу подмосковного! поместья мужа. В Тысячной книге 1550 г. https://www.vostlit.info/Texts...0/text.htm наделяются поместьями в Подмосковье Посник и Иван Семеновы дети Соловцовы; Андрей и Григорий Ивановы дети Соловцовы - дети Ивана Григорьевича Соловцова; Федор и Андрей Леонтьевичи Соловцовы. Андрей Иванович и Андрей Леонтьевич были участниками Ливонской войны и принять участие в дагестанском походе могли лишь теоретически, им было бы уже за 70 лет. Вполне вероятно, что упоминаемый Андрей Соловцов это кто-то из потомков этих 3-х семей.
—
На момент подачи челобитных старшему внуку Андрея было как минимум 15 лет, иначе поместье было бы оставлено вдове на прожиток автоматически. Значит он родился не позднее 1597 года, а его отец, сын Андрея не позднее примерно 1580, а умер он как известно в 1606 на службе. Т.е. и Андрей Иванович и Андрей Леонтьевич теоретически все-таки могли быть теми, кого мы ищем. Но как они связаны с Поволжьем?
—
Ондрей Иванов сын Соловцов прямо упоминается в Разрядных записях об участии казанских людей и служилых татар, темниковских людей, нижегородской мордвы, муромских людей и мордвы в походе в Ливонию №53 1557 (7066) декабря-1558 февраля. "Казанский край во второй половине XVI в. Д. А. Мустафина. УДК 332.3(470.41)(091):930". Он, вполне вероятно, и есть искомый Андрей Соловцов или, что вероятнее, отец убитого на Терке Андрея.
1557 (7066) декабря - 1558 февраля. Разрядные записи об участии казанских людей и служилых татар,темниковских людей, нижегородской мордвы, муромских людей и мордвы в походе в Ливонию.
"В правой руке Микита княж Борисов сын Приимков, Офонасей Михайлов сын Ботурлин, Григорей Папин сын Вислоух, Федор Семенов сын Уского, Григореи Иванов сын Заболотцкой, Иван Васильев сын Шестов, Ондрей Иванов сын Соловцов."
1577 (7085) июня 15 - июля 13. Разрядная запись о росписи воевод для похода на Новгород, Псков и в Ливонию.
"...а велел государь итти на Говью да на Трекат да на Володимерец. […] И всево в передовом полку детей боярских 470 человек. Да свияжских людей з головою с Соловцовым (тут скорее всего уже упоминается Иван (Голова) Федорович) 435 человек, да чебоксарских людей з головою с Мансуром Товарищевым 188 человек, да какшаских людей з головою с Ываном Губиным 71 человек; и всего тотар 1304 человека. И обоево детей боярских и тотар 1774 человека."

Yury_Kh написал:

[q]

отец Семена Ивановича - Иван Остафьев

[/q]

Скорее всего его отец Иван Гаврилович, дед Гавриил Яковлевич, а прадед Яков Федорович Соловцов брат Ивана "Головы" Федоровича Соловцова. Правнуки этого Семена Ивановича известные братья Африкан, Александр и Петр Степановичи Соловцовы.

Yury_Kh написал:

[q]

Но в этом случае непонятно, почему в 1646 году Семен Иванов владеет основным поместьем в Шарапово 47+36 дворов (см л1578 об Переписной книги Арзамасского уезда) и в то же время Иван Гаврилов тоже указан в числе помещиков этого же Шарапово, только поместье крошечное - 1+1 двор (там же л 1587).

[/q]

Я исходил из того, что Иван и Никита Остафьевы умерли, не оставив наследников. Если бы Семен был сыном Ивана Остафьевича, то ему бы перешли и остальные владения отца (в Нуче, Киргине и т.п.). В 1630 году Иван и Никита были еще точно живы. При этом их двоюродные братья Иван, Андрей и Арист Гавриловы уже пытались отхватить долю уведенного ногайскими людьми другого их двоюродного брата Бориса Павловича Соловцова. С другой стороны Ивану Гаврилову могло отойти приданое за Федорой Борисовой, которое и перешло потом Семену Ивановичу.
Но в целом, конечно, и Иван Остафьевич мог быть отцом Семена Ивановича.

Yury_Kh написал:

[q]

Не понял этот тезис. Если Иван Гаврилов - отец Семена, то как он мог получить приданое Федоры Борисовны?

[/q]

Поместье отписывалось отцу жениха отцом невесты в качестве приданого.
По годам жизни Ивана Гаврилова не понятно, но он (и его братья) должен быть старше чем Иван Остафьев.
Нучей и Киргино вроде бы владели потомки Павла Соловцова брата Остафия - Яков Павлович, его вдова, зять.
В 1646 году есть челобитная Семена Иванова сына Соловцова
(Л. 195) Царю (титул) бьет челом холоп твой Сенка Иванов сын Соловцов.
Родители, государь, мои служат тебе, государю, по московскому списку и в житье. Милосердый государь (титул), пожалуй меня, холопа своего, вели, государь, мне быть при своей царской светлости в житье, и вели мне, холопу своему, быть на своей государеве службе с столником и воеводою с Васильем Борисовичем Шереметевым. Царь государь, смилуйся, пожалуй.
(Л. 195 об.) Государь пожаловал, велел написать по жилецкому списку и быть на службе.
154-го, февраля в 3 день, справить в списке и ко кресту привести и написать ево на службу.
Альманах "Российская генеалогия" выпуск 8.
Остафий Соловцов в десятне был назван одним из казанских жильцов, испомещенных в Арзамасском уезде. Иван Остафьев по челобитной 1630 служит по выбору: "138-го марта в 8 день государь пожаловал, ве[лел] по ро[д]ст[вуна] писать по выбору"
По составу жильцов после разбора 1643 года
Соловцов Семен Иванов. В жильцах с 3 февраля 1646 г. Окладом не верстан. Согласно списку 1648/49 г., за ним числилось поместье в Арзамасском уезде с 126 крестьянскими и бобыльскими дворами. III л. 50; IV л. 59; V л. 51; VI л. 88; VII л. 42.
Альманах "Российская генеалогия" выпуск 12.
В жилецких списках 1632-1660 г.г. по всей видимости отмечены Герасим Аристов, Иван Яковлев и Семен Иванов дети Соловцовы, но сведений об их семьях там наверное нет.
В дворянах Арзамаса 1649 г. так же, наверное, Роман Аристов, Иван Яковлев, Семен Иванов.
В сказках жильцов 1660-61 г.г. тоже, скорее всего, Семен Иванов
В арзамасских дворянах по списку после 1622 г. наверное можно что-то найти интересное (тут целых три Ивана, верятно Яковлевич, Гаврилович, Остафьевич) и в списках с окладами дворян и детей боярских 1638 г., тут есть Сенка и Мишка Соловцовы по Арзамасу.