Соловцовы

FxMxM написал:

[q]

«Посник Соловцов, Федор Соловцов, Павел Соловцов, Остафей Соловцов, Андрей Соловцов».

[/q]

Здесь Посник, кстати, Федорович. В некоторых источниках иногда пишут, что "ошибочно", и называют его Семеновичем. Но это другой Соловцов. Кому и кем приходится этот Посник Федорович, тоже не очень понятно.

>> Ответ на сообщение пользователя FxMxM от 20 апреля 2026 1:10
Итак, кто такой Андрей Соловцов. Известно, что "убит на Терке в 112 году", казанский жилец. Также известно из челобитной его вдовы Пелагеи, что в 1611 году она била челом по поводу подмосковного! поместья мужа. В Тысячной книге 1550 г. https://www.vostlit.info/Texts...0/text.htm наделяются поместьями в Подмосковье Посник и Иван Семеновы дети Соловцовы; Андрей и Григорий Ивановы дети Соловцовы - дети Ивана Григорьевича Соловцова; Федор и Андрей Леонтьевичи Соловцовы. Андрей Иванович и Андрей Леонтьевич были участниками Ливонской войны и принять участие в дагестанском походе могли лишь теоретически, им было бы уже за 70 лет. Вполне вероятно, что упоминаемый Андрей Соловцов это кто-то из потомков этих 3-х семей.
—
На момент подачи челобитных старшему внуку Андрея было как минимум 15 лет, иначе поместье было бы оставлено вдове на прожиток автоматически. Значит он родился не позднее 1597 года, а его отец, сын Андрея не позднее примерно 1580, а умер он как известно в 1606 на службе. Т.е. и Андрей Иванович и Андрей Леонтьевич теоретически все-таки могли быть теми, кого мы ищем. Но как они связаны с Поволжьем?
—
Ондрей Иванов сын Соловцов прямо упоминается в Разрядных записях об участии казанских людей и служилых татар, темниковских людей, нижегородской мордвы, муромских людей и мордвы в походе в Ливонию №53 1557 (7066) декабря-1558 февраля. "Казанский край во второй половине XVI в. Д. А. Мустафина. УДК 332.3(470.41)(091):930". Он, вполне вероятно, и есть искомый Андрей Соловцов.

Yury_Kh написал:

[q]

отец Семена Ивановича - Иван Остафьев

[/q]

Скорее всего его отец Иван Гаврилович, дед Гавриил Яковлевич, а прадед Яков Федорович Соловцов брат Ивана "Головы" Федоровича Соловцова. Правнуки этого Семена Ивановича известные братья Африкан, Александр и Петр Степановичи Соловцовы.

Yury_Kh написал:

[q]

Но в этом случае непонятно, почему в 1646 году Семен Иванов владеет основным поместьем в Шарапово 47+36 дворов (см л1578 об Переписной книги Арзамасского уезда) и в то же время Иван Гаврилов тоже указан в числе помещиков этого же Шарапово, только поместье крошечное - 1+1 двор (там же л 1587).

[/q]

Я исходил из того, что Иван и Никита Остафьевы умерли, не оставив наследников. Если бы Семен был сыном Ивана Остафьевича, то ему бы перешли и остальные владения отца (в Нуче, Киргине и т.п.). В 1630 году Иван и Никита были еще точно живы. При этом их двоюродные братья Иван, Андрей и Арист Гавриловы уже пытались отхватить долю уведенного ногайскими людьми другого их двоюродного брата Бориса Павловича Соловцова. С другой стороны Ивану Гаврилову могло отойти приданое за Федорой Борисовой, которое и перешло потом Семену Ивановичу.
Но в целом, конечно, и Иван Остафьевич мог быть отцом Семена Ивановича.

Yury_Kh написал:

[q]

Не понял этот тезис. Если Иван Гаврилов - отец Семена, то как он мог получить приданое Федоры Борисовны?

[/q]

Поместье отписывалось отцу жениха отцом невесты в качестве приданого.
По годам жизни Ивана Гаврилова не понятно, но он (и его братья) должен быть старше чем Иван Остафьев.
Нучей и Киргино вроде бы владели потомки Павла Соловцова брата Остафия - Яков Павлович, его вдова, зять.
В 1646 году есть челобитная Семена Иванова сына Соловцова
(Л. 195) Царю (титул) бьет челом холоп твой Сенка Иванов сын Соловцов.
Родители, государь, мои служат тебе, государю, по московскому списку и в житье. Милосердый государь (титул), пожалуй меня, холопа своего, вели, государь, мне быть при своей царской светлости в житье, и вели мне, холопу своему, быть на своей государеве службе с столником и воеводою с Васильем Борисовичем Шереметевым. Царь государь, смилуйся, пожалуй.
(Л. 195 об.) Государь пожаловал, велел написать по жилецкому списку и быть на службе.
154-го, февраля в 3 день, справить в списке и ко кресту привести и написать ево на службу.
Альманах "Российская генеалогия" выпуск 8.
Остафий Соловцов в десятне был назван одним из казанских жильцов, испомещенных в Арзамасском уезде. Иван Остафьев по челобитной 1630 служит по выбору: "138-го марта в 8 день государь пожаловал, ве[лел] по ро[д]ст[вуна] писать по выбору"
По составу жильцов после разбора 1643 года
Соловцов Семен Иванов. В жильцах с 3 февраля 1646 г. Окладом не верстан. Согласно списку 1648/49 г., за ним числилось поместье в Арзамасском уезде с 126 крестьянскими и бобыльскими дворами. III л. 50; IV л. 59; V л. 51; VI л. 88; VII л. 42.
Альманах "Российская генеалогия" выпуск 12.
В жилецких списках 1632-1660 г.г. по всей видимости отмечены Герасим Аристов, Иван Яковлев и Семен Иванов дети Соловцовы, но сведений об их семьях там наверное нет.
В дворянах Арзамаса 1649 г. так же, наверное, Роман Аристов, Иван Яковлев, Семен Иванов.
В сказках жильцов 1660-61 г.г. тоже, скорее всего, Семен Иванов
В арзамасских дворянах по списку после 1622 г. наверное можно что-то найти интересное (тут целых три Ивана, верятно Яковлевич, Гаврилович, Остафьевич) и в списках с окладами дворян и детей боярских 1638 г., тут есть Сенка и Мишка Соловцовы по Арзамасу.