Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Савельев

Казанское Военное училище, выпуск 1912

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
BorisSofia

Сообщений: 110
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 82
Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:

Мой прадед - выпускник Казанского Военного училища (курсант, 4 рота). Годы учебы 1910 - 1912 гг.. Савельев Владимир Васильевич. 7.07.1891 г рождения, Тверская губерния, Вышневолоцкий уезд, село Городок.
Отец - земской учитель.
Окончил Ржевскую гимназию.
По окончании училища по 1 разряду (военный инженер) был распределен в 125 Курский Пехотный Полк.

Хотелось бы найти максимально возможную биографическую информацию о его службе и жизни, фотографии, документы и прочее.
Пригласить участников, чьи .предки также учились в этот период в Казанском Военном Училище (1910 - 1912 гг) и служили в 125 Курском Пехотном полку. Возможно у кого-то в семейных архивах сохранились групповые фотографии, письма и прочие материалы, которые помогут более точно понять данный этап жизни прадеда.

Интересна также всевозможная информация о форме (подпоручик, поручик), погонах, нагрудных знаках данного полка и иных отличиях. Фотографии ваших предков в форме и с нагрудными знаками данного полка помогут понять ряд вопросов и мне в моих поисках.
---
Альбовы, Гелвановские, Савельевы, Рауштенберг, Сукневы, Селивановы, Киивит, Нооль, Кивит, Полозовы, Лебедевы, Колосовы, Линкевич, Покровские, Вейтко, Игнатович, Шульц.
www.helptogo.ru
Лайк (1)
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804

BorisSofia написал:
[q]
Мой прадед - выпускник Казанского Военного училища (курсант, 4 рота). Годы учебы 1910 - 1912 гг..
...
По окончании училища по 1 разряду (военный инженер) был распределен в 125 Курский Пехотный Полк.
[/q]


Есть пара замечаний.
Курсантов тогда в военных училищах не было, были юнкерА

И, простите, откуда информация, что Савельев - военный инженер?
"Военный инженер" - это квалификация, которую получал далеко не каждый выпускник инженерных училищ, и то не сразу после выпуска.
Т.е. офицер инженерных войск, окончивший специальное военное инженерное училище и прослуживший по специальности в инженерных войсках, не считался "военным инженером", пока не сдал специальные квалификационные экзамены.
А Савельев выпускался из пехотного училища подпоручиком в пехотный же полк ... и вдруг - бац! и военный инженер?
Так не бывает
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
BorisSofia

Сообщений: 110
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 82
>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 16 февраля 2024 22:24

Информация о том, что Савельев Владимир Васильевич наш военный инженер - из РГВИА. Позже укажу номер дела и выдержку. Сейчас не под рукой дело
---
Альбовы, Гелвановские, Савельевы, Рауштенберг, Сукневы, Селивановы, Киивит, Нооль, Кивит, Полозовы, Лебедевы, Колосовы, Линкевич, Покровские, Вейтко, Игнатович, Шульц.
www.helptogo.ru
john1

Сообщений: 2924
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1986
Тверская губерния, Вышневолоцкий уезд, село Городок.
Отец - земской учитель.
Окончил Ржевскую гимназию
----

Тверской архив - прокопать
если сохранились, дела учителей и
метрики
И
дела :Ржевскую гимназию -должны быть дела с аттестатами !
фонд воинского начальника -проверить



----
найти послужной или ,,краткий,, последний в

Ф. 408 : в делах Ставки Главкома из Юго-Западного :
СПИСКИ ПО СТАРШИНСТВУ В ЧИНАХ ГЕНЕРАЛОВ, ШТАБ-И ОБЕР-ОФИЦЕРОВ РУССКОЙ АРМИИ*
РГВИА Ф. 408, 18014 ед. хр., 1885 - 1917 гг., оп. 1


\ РГВА ф.40215 проверить \-? Но как я понял у Белых не служил !

РГВА ф.4 оп.8 приказы о увольнении за 28 г. смотреть,

проверить :
Мпс -архив !
Прокуратуру
мвд гиц по Москве запрос
BorisSofia

Сообщений: 110
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 82
>> Ответ на сообщение пользователя john1 от 17 февраля 2024 14:35

спасибо
---
Альбовы, Гелвановские, Савельевы, Рауштенберг, Сукневы, Селивановы, Киивит, Нооль, Кивит, Полозовы, Лебедевы, Колосовы, Линкевич, Покровские, Вейтко, Игнатович, Шульц.
www.helptogo.ru
BorisSofia

Сообщений: 110
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 82
>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 16 февраля 2024 22:24

РГВИА
Фонд 1750 - опись 1 - дело 650

В 1912 г окончивших курс 189 юнкеров (186 в регулярные войска и 3 в казачьи), в том числе 9 юнкеров желают быть выпущены в ж/д войска, имеют средне-техническое образование.

Сведение о числе юнкеров, подлежащих производству в офицеры в 1912 г.

20 февраля 1912 года, 4 рота Казанского военного училища,. рекомендован в инженерные войска за № 7 Савельев Владимир

Помимо этого есть в РГВА личное дело (анкета, заполненная собственноручно Савельевым в февр 1925 г), где им указано образование (дословно):

"Образование: Начальное земское училище, Ржевская гимназия, Петроград политехникум, Казанское военное училище)
При объявлении мобилизации в 1914 г: кадровый офицер, поручик.
125 Пехотный Курский полк"


Также в выписке из ЗАГС указаны данные на отца при рождении дочери в 1930 г в Москве (1-ое Тверское отделение ЗАГС): отец - возраст 40 лет, инженер....

Так что эти данные уже тремя архивами подтверждены, про его специализацию инженерную

Почему он попал из Казанского ВУ в 1912 в Курский Пехотный полк - не знаю, но возможно не было столько запросов на инженеров...? или еще какие-то причины...Может быть личного плана - пока неясно

---
Альбовы, Гелвановские, Савельевы, Рауштенберг, Сукневы, Селивановы, Киивит, Нооль, Кивит, Полозовы, Лебедевы, Колосовы, Линкевич, Покровские, Вейтко, Игнатович, Шульц.
www.helptogo.ru
BorisSofia

Сообщений: 110
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 82

john1 написал:
[q]
\ РГВА ф.40215 проверить \-? Но как я понял у Белых не служил !
[/q]


Насколько я читала - уникальный случай, что ВОСО, практически полным составом в начале 1918 г перешел на службу в Красную Армию с сохранением должностей:

"Когда 15 января 1918 года декретом Совнаркома была создана Рабоче-крестьянская Красная Армия, Управление ВОСО все еще находилось в подчинении Ставки Верховного главнокомандования. Но еще до того, как ставка была расформирована (это случилось 16 марта 1918 года), важнейшую в условиях гражданской войны службу передали в подчинение Высшего военного совета. Это произошло 5 марта 1918 года.

Примечательно, что практически весь личный состав управления и его подразделений был тогда же переназначен на прежние должности. Произошло это не в последнюю очередь благодаря усилиям тогдашнего начальника Управления военных сообщений на театре военных действий генерал-майора Николая Раттэля. Он же стал и первым руководителем Управления ВОСО при Высшем военном совете.

Генерал-майор Николай Раттэль – фигура, достойная того, чтобы о ней рассказать чуть подробнее. Выпускник Нижегородского кадетского корпуса (того самого, который окончил и еще один знаменитый участник Первой мировой войны, штабс-капитан Петр Нестеров), он затем окончил Павловское военное училище, а в 1902 году – Николевскую академию Генерального штаба. Во время русско-японской войны капитан Генерального штаба Раттэль был определен в службу военных сообщений, с которой и была связана вся его дальнейшая жизнь. Лишь на год (в 1915-1916 годах) он уходил на строевую должность – командовать 12-м пехотным Великолукским полком, и за это время проявил себя так достойно, что был награжден Георгиевским оружием. Но затем Николай Раттэль перешел на службу в подразделение генерал-квартирмейстера Юго-Западного фронта и в конце концов вернулся в ВОСО. В 1918 году генерал-майор Раттэль принимает решение поставить свои умения и свой талант на службу Красной Армии, и вскоре становится первым в ее истории начальником службы военных сообщений."
---
Альбовы, Гелвановские, Савельевы, Рауштенберг, Сукневы, Селивановы, Киивит, Нооль, Кивит, Полозовы, Лебедевы, Колосовы, Линкевич, Покровские, Вейтко, Игнатович, Шульц.
www.helptogo.ru
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804

BorisSofia написал:
[q]
Также в выписке из ЗАГС указаны данные на отца при рождении дочери в 1930 г в Москве (1-ое Тверское отделение ЗАГС): отец - возраст 40 лет, инженер....

Так что эти данные уже тремя архивами подтверждены, про его специализацию инженерную
[/q]


lol.gif
Да я не сомневаюсь, что он был инженером ... но в 1930 году в Москве


BorisSofia написал:
[q]
В 1912 г окончивших курс 189 юнкеров (186 в регулярные войска и 3 в казачьи), в том числе 9 юнкеров желают быть выпущены в ж/д войска, имеют средне-техническое образование.
....
20 февраля 1912 года, 4 рота Казанского военного училища,. рекомендован в инженерные войска за № 7 Савельев Владимир
[/q]


В выпуске Казанского военного училища 1912 г. офицером в ж/д войска был выпущен всего 1 (один).
Хотя 9 желающих туда попасть выпускников имели средне-техническое образование.
А всего в инженерные войска (саперные, понтонные, ж/д) было выпущено 14 человек.
Савельев в их число не попал (несмотря на то, что был рекомендован), видимо, всё-таки его образование не позволило ему "пройти по конкурсу" в инженерные войска.

И самое главное

BorisSofia написал:
[q]
Помимо этого есть в РГВА личное дело (анкета, заполненная собственноручно Савельевым в февр 1925 г), где им указано образование (дословно):

"Образование: Начальное земское училище, Ржевская гимназия, Петроград политехникум, Казанское военное училище)
[/q]


А теперь следим за руками (с)
Савельев так написал в анкете, вероятно, потому, что у него был документ именно об окончании Петроградского политехникума.
Петроградского (!)
А писал это он в анкете, когда уже не было ни Петербурга, ни Петрограда, а был Ленинград.
Т.е. он учился в нём не до 1910 г., иначе это был бы Петербургский, а сильно после своего выпуска из Казанского военного училища в 1912 г. ...
И на самом деле его образование выглядело так:
Начальное земское училище, Ржевская гимназия, Казанское военное училище, Петроград политехникум -> инженер

Иначе то, что он учился в техническом вузе, обязательно было бы упомянуто в СпС на 01.01.1914 г.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
BorisSofia

Сообщений: 110
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 82
>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 17 февраля 2024 18:29

Возможно вы и правы, но пока я тоже не совсем поняла, где и как искать его "инженерное" образование.

Но ведь он сам написал такой порядок, эта анкета заполнена его рукой в 1925 и за его подписью. Кто же его знает, почему он писал Петроград - времена то были непростые совсем.

Да, я знаю - что взяли из выпуска всего 1 юнкера в жд войска, возможно и запроса больше не было...было. допустим, 1 место - взяли лучшего по рейтингу... То есть желающих больше, чем мест могли предложить. Так же могло быть?

Пока неясно окончательно. То есть мы с самим Савельвым, его анкетой, сейчас спорим... Могло быть образование инженерное гражданское, допустим, не военное до Казанского ВУ? Или неоконченное образование инженера?

Он сам то писал, то нет это образование...То есть в 1920 в анкете он не указал инженерное образование...а в 1925 - указал. Но в 1920 и позже он был в Уфе, Перми, на Урале.
В 1923 и 1925 в Москве его жена родила детей. то есть Питер в его местах службы в анкете за 1925 год не указан...

Сам он написал в анкете за 1925:

С окт. 1917 г по н.в.:
ЗК участка станции Окница, районный комиссар ж.д. милиции Московского р-на Алексеевской ж.д., сотрудник ЦЕНТРопродкома той же дороги, ЗКИ ст. Москва Рязанск-уральск. , ЗК Либаво-Роменской ж.д. (Минск, Гомель) и д.з. Либаво-Роменск., ЗКУ Уфа, ЗКУ Егоршино, зам ЗНК Персмской ж.д., начальник 1-го отделения УП ВОСО Москва МВО, помощник начальника канцелярии там же, помощник начальника I части там же.


Тут не указана после 1917 г учеба в Спб и вообще СПб не указан (Петроград, Ленинград)....А в этой же анкете в образовании до Казанского он указал Питерский политех.
И в РГВИА указано что-то про его инженерное направление - все же это не у всех так указывали.

В общем, пока вопрос открыт.





---
Альбовы, Гелвановские, Савельевы, Рауштенберг, Сукневы, Селивановы, Киивит, Нооль, Кивит, Полозовы, Лебедевы, Колосовы, Линкевич, Покровские, Вейтко, Игнатович, Шульц.
www.helptogo.ru
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804

BorisSofia написал:
[q]
В общем, пока вопрос открыт.
[/q]


Ладно, будем рассуждать проще.
Савельев родился 07.07.1891 г.
В Казанское военное училище он поступил 01.09.1910 г.
В возрасте 19 лет.
До этого момента он уже успел окончить начальное училище и гимназию (полный курс, 7 или 8 классов).
А гимназию в те времена оканчивали в возрасте 18-19 лет.
Вопрос - где тут несколько лет учебы в политехе?
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈