Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
13 октября 2015 10:40 Вот и прочитали наш документ. Спасибо Игорю Тесленко (Киев): [q] Випис з книг Люблінського Трибуналу від 17 липня 16(16) р. про рогляд справи, яка потрапила до Трибуналу за апеляцією, виголошеною на лютневій судовій сесії Кременецького ґродського суду 1614 р., між позивачем Яном Невмерицьким (в даному випадку прізвище записане як Немерицький) та позваною Марушею з Сербинів-Кобецьких, дружиною Григорія Желіборського, про неслушне взяття в маєтку позваної Хорохорині незвичайного мита - 8 діжок попелу. Зі справи випливає, що Ян Невмерицький провадив партію попелу з маєтків княгині Анни зі Штемберка Острозької, як її фактор, на сплав до річки Бугу (кожна діжка вартістю по 11 зл.). Запис завершується інформацією про те, що сторони через своїх адвокатів погодилися перенести справи на розгляд приятелів, і лише якщо їм не вдасться полагодити конфлікт, справа повторно розглядатиметься у суді. [/q]
Таким образом, вопрос исчерпан: Ян Невмирицкий связан с Волынью всего лишь через службу в княгини Анны из Штемберка Острожской. https://uk.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0 | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
14 октября 2015 11:38 Ивану Левковскому предлагаю вернуться к документу относительно Криштофа Кмитича и обратить внимание на грамоту Сигизмунда 1 ( выделяю). Грамота Сигизмунда I, овруцкому старостЂ Криштофу Кмитичу, предпысывающая ему не отнимать земель у земянъ Гриневичей-Яцковскихъ, выслуженныхъ предками ихъ у князя Александра (Олелька) Владиміровича. 1544, іюня 10. Roku tysiąc siedmset trzydziestego trzeciego, miesiąca aprilis osimnastego dnia. Na urzędzie grodzkim, w mieście jego krolewskiey mości Żytomirzu, przedemną, Janem Walewskim — Lewkowskim, namiesnikiem podwoiewodztwa grodzkiego generału woiewodztwa Kijowskiego, y xięgami ninieyszemi grodzkiemi, Kijowskiemi comparens personaliter urodzony jego mość pan Heronim Hryniewicz-Jackowski, kopią listu upominalnego od nayiaśnieyszego króla jego mości, Zygmunta, w sprawie antecessorom offerentis do wielmożnego niegdy Krzysztofa Niemirycza, starosty Owruckiego, z podpisem ręki jego królewskiey mości pisanego, ratione introcontentorum, dla wpisania do xiąg ninieyszych per oblatam podał, de tenore tali: »Zygmunt pierwszy, Bożą miłością król Polski et cetera. Oznaymuiemy tym naszym listem wszystkim w obec y każdemu z osobna, komu o tym wiedzieć będzie należało: bili nam czołom ziemianie ziemie Kijowskiey: Paweł, Jozyf, Ihnat Wasilewiczowie, Prokop, Ławryn Haponowiczowie, Anton, Illa, Miszko Trochimowiczowie, Hryniewiczowie-Jackowscy, sami od siebie y imieniem braci swoich Hryniewiczow-Jackowskich, zanosząc żałobę swoią na jego mości pana Krysztofa Niemirycza, sprawcę naszego Owruckiego, co dey krzywdy wielkie czyni, pola, sianożęci, lasy y młyny własne, dziedziczne, ich mościom panom Hryniewiczom-Jackowskim należące, od xiążąt ich mościow nadane, odbiera, y do miasta naszego Owrucza przywłaszcza, ktorzy, wiernie, a prawie krwawie rzeczypospolitey usługuiąc, to sobie u antecessorów naszych wysłużyli; bijąc nam czołem, pokładali przed nami list, na pargaminie złotemi literami pisany, od xiążęcia Alexandra Włodymirowicza Jacku Hryniewiczu, na ziemie Piętkowskie y bartną, dany, tudzież drugi list xiążęcia Jerzego Alexandrowicza, woiewody Litewskiego, temuż Jacku Hryniewiczu y Semenu Jackiewiczu na też ziemie Piętkowską y bartną, na wieczne czasy onym samym y potomkom ich potwierdzony , y prosili nas, abyśmy pisali list upominalny do jego mości pana Krzysztofa Niemirycza, żeby krzywdy nie czynił, na ktore ich czołembicie, napisawszy list, /71/ przykazuiemy, żeby dey wasza mosć, panie Krzystof e Niemiryczu, żadney a żadney przeszkody ich mościom panom Hryniewiczom-Jackowskim, iako w ich własnym dziedzietwie, nie czynił; y na to daliśmy ten nasz list ich mościorn panom Hryniewiczom, pod pieczęcią naszą y podpisem ręki króla jego mości. Datum w Krakowie, roku tysiąc pięcset czerdziestego czwartego, miesiąca juni dnia dziesiątego, indykta siedmdziesiątego piątego. U tego listu podpis ręki jego królewskiey mości w te słowu: Sigismundus Rex. Ktory że to list, za podaniem y prozbą wyżmianowaney osoby podawaiącey, a za moim urzędowym przyięciem, wszystek, z początku aż do końca, słowo w słowo, jak się w sobie ma, do xiąg niniejszych iest wpisany. Книга Кіевская гродская 1733 года, № 45; листъ 850.[Грамоты великих князей литовских с 1390 по 1569 год / Под ред. В. Антоновича и К. Козловского. — К., 1868. — С. 61-89] http://litopys.org.ua/gramvkl/gra05.htm#page68[/ q] В документе речь идет о так называемой Петьковской земле. Так может быть это земля Немири ( Петра Бакотского), она могла называться и Петровская ( или Петьковская). Прошу прокомментировать и если возможно дать полный перевод этой грамоты Сигизмунда. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
14 октября 2015 15:02 10 ноября 2019 21:25 О локализации Яцковичей и Пятковичей в Овручском поветеПожалуйста, Сергей, полный перевод в моем исполнении: [q] Грамота Сигизмунда I, овруцкому старосте Криштофу Кмитичу, предпысывающая ему не отнимать земель у земянъ Гриневичей-Яцковскихъ, выслуженныхъ предками ихъ у князя Александра (Олелька) Владиміровича. 1544, іюня 10.
Року 1733, месяца апреля 18 дня. На уряде гродском, в месте его королевской милости Житомиру, передо мной, Яном Валевским-Левковским, наместником подвоеводства гродского генералу воеводства Киевского, и книгами нынешними гродскими, Киевскими, явившись лично, урожоный его милость пан Героним Гриневич Яцковский, копию листу упоминального от найяснейшого короля его милости Зигмунта, в деле о наследственных землях, до вельможного некогда Криштофа Немирича, старосты Овруцкого, з подписом руки его королевской милости писаного, для вписания до книг нынешних подал, такого содержимого:
"Зигмунт перший, Божию милостью, король Польский и иных. Ознаменуем тым нашим листом всем вобец и каждому зособна, кому о том видеть будет належало: били нам чолом земяне земли Киевской: Павел, Йосиф, Игнат Васильевичи, Прокоп, Лаврин Гапоновичи, Антон, Илья, Мишко Трохимовичи Гриневичи-Яцковские сами от себя и именем брати своих Гриневичов-Яцковских, и принесли жалобу свою на его милость пана Криштофа Немирича, старосту нашего Овруцкого, што дей кривды великие чинит, поля, сеножати, лесы и млины власные, дедичные, их милостям панам Гриневичам-Яцковским належачие, от княжат их милостей наданые, отбирает и до места нашего Овруча привлаща, которые верной службой, а "правом крови" (т. е., проливая кровь) на Речь Посполитую то себе у предшественников наших выслужили; били нам чолом, покладали перед нами лист, на пергаменте золотыми литерами писанный, от князя Александра Владимировича Яцку Гриневичу, на землю Пионтковскую (Пятковскую) и бортную данный, тут же другий лист князя Юрия Александровича, воеводы литовского, томуж Яцку Гриневичу и Семену Яцковичу на туж землю Пионтковскую (Пятковскую) бортную, на вечные часы оным самим и потомкам их подтвержоный, и просил нас абысми писали лист упоминальный до его милости пана Криштофа Немирича, жебы кривды не чинил, на которое их чоломбитье, написавши лист, приказуемо, жебы дей ваша милость, пане Криштофе Немиричу, а жадней перешкоды их милостям паном Гриневичам-Яцковским, яко в их власном дедицтве, не чинил; и на то далисмы тен наш лист их милостям панам Гриневичом, под печатью наша и подписом руки короля его милости. Дан в Кракове року 1544, месяца июня дня 10, индикта 75? (должно быть 2). У тего листу подпис руки его королевской милости тыми словами: Sigismundus Rex." Которые же то лист, за поданьем и просьбой вышменованой особы подаваючей, а за моим урядовым принятием, весь з початку аж до конца, слово в слово, як ся в собе мает, до книг нынешних есть вписан.
Книга Кіевская гродская 1733 года, № 45; листъ 850.[/q]
Как видите, в точном переводе эту землю названо "Пионтковскую и бортную". Боюсь, что как раз и это является самой большой ошибкой этого листа (на остальные ошибки указали издатели). Дело в том, что ziemie Piętkowską - это чисто польская форма написания, а отсюда и неправильное звучание в переводе, как Пионтковская (нередко встречающаяся форма фамилии польской и ополяченной шляхты, которая, впрочем, может быть не имеет к этой земле ни малейшего отношения?). Чтобы, найти правильную форму написания этой земли (как ее действительно называли в то время), нужно найти документы, где она упоминается на русском (старобелорусском) языке. И такой документ у нас уже есть! Это раздельный лист между братьями Солтанами Стецковичами от 23 октября 1576 года, писан в Овруче (см. файлы внизу), в котором сказано: [q] стр. 204: "...А тому теж, што которыи дворец Пятковичи отец наш небожчик пан Федор Стецкович Солтан записал и даровал малжонце своеи а матце нашои панеи Богдане Суриновне, а она теж записала также и даровала двум сыномъ своимъ, брати нашои - Ивану, Павлу Солтаномъ... (Волинські грамоти XVI ст. / Упорядники В. Б. Задорожний, А. М. Матвієнко. — К.: Наукова думка, 1995, стор. 202—205) [/q]
А теперь дело за малым: связать воедино дворец Пятковичи панов Солтанов и землю Пионтковскую, то есть, Пятковскую, панов Гриневичей-Яцковских и найти это место на карте. Следует отметить, что был еще один документ касательно этих земель, подтверждающий, что земли Пятковская и Бортная находились недалеко Овруча: [q] РЂшеніе короля Сигизмунда I, по жалобЂ пановъ: Стефана, Ивана и другихъ братьевъ Гриневичей-Яцковскихъ, на воеводу Кіевскаго Андрея Немирича, за отнятіе грунтовъ, мельницы на р. Горыни, и за наЂздъ на ихъ имЂнія. Король, утверждая за Гриневичами-Яцковскими ихъ имЂнія, объявляетъ Немирича виновнымъ по этому дЂлу и приказываетъ ему, дабы онъ на будущее время не дЂлалъ разореній и насилій въ имЂніи Гриневичей-Яцковскихъ. 1520 года, августа 10 дня.
Roku tysiąc siedmset trzydziestego trzeciego, miesiąca aprilis osimnastego dnia.
Na urzędzie grodzkim, w mieście jego królewskiey mosci Żytomierzu, przedemną, Janem Walewskim Lewkowskim, namiesnikiem podwoiewodztwa Kijowskiego y xięgami, ninieyszemi, grodzkiemi, Kijowskiemi, comparens personaliter urodzony jego mosć pan Heronim Hryniewicz Jackowski, kopią dekretu zadwornego, między — niegdy urodzonym Stefanem y Iwanem Hryniewiczami Jackowskiemi, anteeessorami offerentis, — z iedney, a niegdy jaśnie wielmożnym Andrzejem Niemiryczem, wojewodą Kijowskim, — z drugiey strony, — z podpisami rąk niżey wyrażonych ich mości, w Warszawie stałego y ferowanego ratione introcontentorum, dla wpisania do xiąg ninieyszych, grodzkich, Kijowskich per oblatam podał, in eo verborum, qui sequitur, tenore: »Żygmunt pierwszy, Bożą miloścą król Polski, etc. Oznaymuiemy tym naszym listem wszem w obec y każdomu z osobna, komu by o tym wiedzieć należało: gdy się przytoczyła sprawa przed nas y sąd nasz ninieyszy, za pozwem naszym, między ich mościami pany: Stefanem y Iwanem y innemi Hryniewiczami Jackowskiemi, iako powodami — z iedney, a jego mością panem Jędrzejem Niemiryczem, sprawcą Kijowskim, iako pozwanym — z drugiey strony, o zabranie gwałtowne gruntow y młyna na rzyce Horynie y o najazd na dobra ich, nazwane ziemią Piętkowską y Bartną, niedaleko miasta naszego Owrucza, także zbicia y pobrania majętności ich ruchomych, z wielką krzywdą y szkodą mianowanych Hryniewiczow Jackowskich, ktorzy na pięć tysięcy kop pieniędzy litewskich sobie szacowali, iako ten pozew szerzey w sobie obmawia; na roku tedy ninieyszym, na trzecim wołaniu, dnia dwudziestego siodmego augusta za tymże pozwem przypadłym, stanowszy oczewiście strona powodowa, Stefany Iwan Hryniewiczowie Jackowscy, za mocą, od braci im daną, dowodząc żałoby swoiey (zinquisitii) tak ludzi okolicznych iako y urzę-/54/dowey, prosili nas przytym o przywrocenie gruntow y młyna y o zapłacenie szkod y krzywd poczynionych według pozwu swego; a od strony pozwaney Stanisław Rostowski, za mocą iemu daną stanowszy, mienił sobie, że ten grunt krolewszczyzna, a niemial czym dowodzić; a panowie Hryniewiczowie Jackowscy — Stefan y Iwan pokazali, że to dobra ziemie dzedziczne. My z panami y radami naszemi, przy nas na ten czas będącemi, słysząc spur y odporę stron miedzy sobą y widząc: iż panowie Hryniewiczowie z bracią swoią tego dowiedli, że te grunta y młyn własnosć ich iest, — zaczyni onym wiecznemi czasy przysądzamy, a jego mości pana Jędrzeja Niemierycza, iako nienależycie wpierającego się w te grunta, winnym bydz uznajemy y nakazujemy, aby pan Niemirycz żadney przeszkody panom Hryniewiczom Jackowskim, iako w ich własnym dziedzictwie, nie czynił; co się zaś dotycze poczynienia szkod, co sobie mienia bydz na pięć tysięc kop pieniędzy litewskich panowie Hryniewiczowie Jackowscy, wolne im prawo w sądzie należnym zostawujemy ninieyszym dekretem naszym, do którego dla lepszey wiary y twardości pieczęć koronną przycisnąć roskazali. Pisan w Warszawie, roku tysiąc pięcset dwudziestego, dnia dziesiątego augusti. A podpis w te słowa: Petrus Tomicki, episkopus culmensis, vice cancelarius. Zacharyasz Jałowicki, Ktoraż kopia dekretu, za podaniem y prozbą wyszmianowaney osoby podawającey, a za moim urzędowym przyjęciem, wszystka z początku aż do końca, słowo w słowo, iak się w sobie ma, do xiąg ninieyszych iest ingroso vana.
Книга Кіевская, гродская, 1733 года, № 45; листъ 849. litopys.org.ua/gramvkl/gra04.htm [/q]
И здесь также нас постигает редкая удача, и эту землю я также нашел еще раньше и поделился был с этим с господином severinn. Дворец Пятковичи, принадлежавший Солтанам, находился восточнее с. Выступовичи в сторону Мухоедович, см. Атлас Яблоновского, карта №8, сектор 64-465 и 70-119 (см. файл внизу). https://ru.wikipedia.org/wiki/...zny_RP.jpg[q] 14 мая 1618 года Облята соглашения (контракту резигнацийного) между Юрием Лясотою и Юрием Добошинским на добра село Яцковичи и дворец Пятковский, недалеко места Овруча, между добрами Сурина Выступовичами и Служки Мухоедовичи, лежачие, со всеми приналежностями, также нова осада в себе обрубная при реке Желонь. (Żródła Dziejowe, Том 21, стр. 239) [/q]
Таким образом, дворец Пятковский находился между Выступовичами и Мухоедовичами, ведь рядом с ним указано село Яцковичи, что ясно указывает на то, что ранее эта земля Пятковская принадлежала Яцковским (под самим Овручем, видимо, было еще одно владение Яцковских - село Яцковичи). Но, как видим, не только Яцковским, а и в свое время, пану Солтану Стецковичу, вероятно, принадлежала уже другая часть. Название земли Пятковская явно происходит от имени некоего Пятка. Вряд ли это Петр Бакотский, ведь Пятковская земля имела четкую локализацию и не охватывала всех гипотетических владений Петра Немири, которые могли выступать под названиями Котчизны, Велавской земли, Немиричизны, Каменщизны или Смольняной земли. Кроме того Пятко - это совершенно самостоятельное русское имя, возможно, означающее "пятый сын?" и Вам захочется его назвать пятым сыном Грегора Вороновича, но я б не советовал. (см. - Словарь древнерусских личных собственных имен Тупикова https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и Карта рассказывает: Природа и история, имена и судьбы в географических ... https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false ). Позднее на эту тему я также напишу: [q] Раздельный лист между братьями Солтанами Стецковичами от 23 октября 1576 года (писан в Овруче), согласно которого Пётр Солтан вместе с братьями Иваном и Павлом от отца своего, небожчика, Фёдора Стецковича Солтана получил части свои в Белокоровичах, Давидковичах на реце Уши (совр. Давыдки (Народичский район), Кгру(з)ли (совр. Грезля Народичского района) и Черниговцах на реке Норыни (совр. две Черниговки Овручского района), а также от братанича своего Ивана Григорьевича Шишки часть у Велавску, дворищо отцовское в городе Овруче и двор своего старшего брата, дворянина господарского (и уполномоченного посланца для списания казаков в реестр (1541)), небожчика, Стрета Солтана — Котловщину возле Овруча (южнее Черниговки), братья Богдан Солтан — Ятковичи в повете Овручском, а Фёдор — Будятичи в повете Владимирском и часть будятицкую в части велавской (т. е. часть села Велавск), кроме того Иван и Павел Солтаны — дворец Пятковичи (восточнее с. Выступовичи в сторону Мухоедович) от матери их Богданы Суриновны, записанного на неё небожчиком мужем Федором Солтаном Стецковичем:
[q] "Мы, братья рожоная, и мы, нижеи помененые Богдан, судя земскии речицскии, Федор, писар земскии володимерскии, Петр, Иван, Павел Солтанове, вызнаваем и явно чиним тым нашим листом нынешним и на потом будучим, хто бы того потребовал и ведати о том хотел и читаючи его слышал иж что по смерти отца нашого небожчика зешлого живота его пана Федора Стецковича Солтана зосталися по нем именя его милости, у повете Киевском около Овручого лежачие.....
Мне Богдану, от брати моее зосталося село Ятковичи з людьми и з их службами..."
См. ЦГИАК: Ф. 27, оп. 1, д. 3, л. 208-210 об. Опубл.: Волинські грамоти XVI ст. / Упорядники В. Б. Задорожний, А. М. Матвієнко. — К.: Наукова думка, 1995, стор. 202—205.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=201658&key=1956867748 [/q]
Как видим, во втором документе прямо указано, что отец Богдана Солтана, судьи земского речицкого, как и его братьев был небожчик Федор Стецкович Солтан.
"Мне Богдану, от брати моее зосталося село Ятковичи з людьми и з их службами..." Локализация села Ятковичи в Овручском повете не так проста, как кажется на первый взгляд. Казалось бы проще-простого - это современное село Яцковичи Овручского района. Но, ранее, когда я уже подходил к этому вопросу, оказалось, что на землю Пятковскую (ziemie Piеtkowskа) и Яцковичи возле Овруча претендуют и бояре Яцковские. И тогда мне удалось локализовать Пятковичи и Яцковичи между Выступовичами и Мухоедами (на восток от Выступович).https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2027947 Причем, эта локализация не совпадает с местом, где находятся современные Яцковичи под Овручем.
И вот, обратившись к тому же источнику (Żródła Dziejowe, Том 21), удалось выяснить, что Яцковичей в Овручском повете было несколько:
1) Żródła Dziejowe, Том 21, S. 239, 339 док. от 14 05 1618; от 23 07 1624 - Яцковичи (добра Яцковские) на восток от села Выступовичи в грунте Выступовская Судеревня; 2) Żródła Dziejowe, Том 21, S. 339 док. от 23 07 1624 - Яцковичи на реке Жерев, по соседству с селами Жерев и Бобиничи; 3) Żródła Dziejowe, Том 21, S. 381 - док. от 21 08 1624, в Заушье, село Недашков, Яцкович званые; 4) Żródła Dziejowe, Том 21, S. 529 - док. от 26 05 1606, под Овручем, селище Яцкова Гора, в грунте Ласковском (под Ласками).
Иногда записано как "Jachnowiec" вместо "Jackowiec". Но, это ошибка (скорее в издании, чем в самом документе, ведь даже сам автор публикации А. Яблоновский в "Списке местностей" относит их к одному названию "Jackowiec").
Мне лично, более всего импонирует первая версия (восточнее Выступович, там же, где и дворец Пятковичи), хотя может быть и вторая, учитывая, что на Жереве находилась Богдановщизна - имение Богдана Солтана, записанное ему Оникием Горностаем и его женой Богданой Хребтовичевной. Кстати, оно не раз фигурирует в тех же выписях Люблинского трибунала у владении уже панов Трипольских (см. например док. от 5 05 1595, Żródła Dziejowe, Том 21, S. 9). https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
В подтверждение того, что овручские (речицкая ветка) Солтаны не имели никаких других владений в Литве, кроме, как в Речицком повете Минского воеводства и Овручском повете Киевского воеводства, и не были связаны с жировицкой веткой Солтанов, мне удалось отыскать в суммариуше Солтанов выписку раздельного листа от 1592 года братьев Михала, Андрея, Филона, Ивана, Яна Солтановичей по отцу их судье земском речицком, Богдану Федоровичу Солтану:
[q] 43). 1592 года 3 июля в Речицы дан, а року того ж, дня 4-го июля перед актами гроду Речицы признанный, между панами Михалом, Андреем, Филоном, Иваном, Яном Солтановичами добр по отцу их Богдану Федоровичу Солтану, позосталых в копии польской, Дзел.
Которым дзелом, Михайлови Солтанови, достало село Яцковичи над речкою Норынью, а друге имене с двором и грунты, прозываемые Жерев, Богдановщизна под Овручем, а зас Андрейови, Филонови, Иванови, Янови достались в повете Речицком: Радки, Свиридовичи, Лука, Мото...? и островы до них приналежные сплацами. Зась, Михалови плац з старым забудованьем в месте Овручу, на Заручаю, в месте Речицы Андрейови и Иванови плац с забудованьем старым на предместье, за брамой Слуцкой, над речкой Речицкой, с плацом на огроди, а другий плац у тым же месте с будованьем старым, над речкой Днепром, в острогу в месте при браме Любецкой с огродом, Филонови и Янови. (Лист 8 об.-9).
См. фото в конце сообщения: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=360005&key=1422057617
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=360006&key=2026355817
а также "Sumariusz z dokumentów dotyczących Sołtanów, Szyszka-Staweckich i Trypolskich ułożony przez Wojciecha Różyckiego 1808".http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-013639[/q]
Кстати, видим, что село Яцковичи конкретно указано над рекой Норынью (значит совпадает с современным селом). Хотя, были и другие Яцковичи (см. в предыд. сообщении).https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=[/q]
А, значит, и Пятковичи находились возле этих Яцковичей, а точнее относились к ним, а находились действительно между Выступовичами и Мухоедовичами в сторону Речицы.
   | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24396 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20313 | Наверх ##
15 октября 2015 20:32 15 октября 2015 20:34 Ivan Levkovskiy написал: [q] В продолжение спора нам пишут:
[q] з Ваших виписок складно однозначно сказати, як насправді звали Немириного брата. Якщо Мисько – значить Михайло, якщо Мицько – тоді Михайло або Дмитро, а якщо Мацько (польською Macko, тобто Maciej) – значить взагалі Матвій (!).
[/q]
[/q]
Ivan Levkovskiy написал: [q] Так вот, скорее этого Митка - племянника Немири могли звать Мишком,[/q]
указатель имен кн № 560 ЛМ . Митко Павлович – гл. Паўлавіч Міцька --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24396 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20313 | Наверх ##
15 октября 2015 21:08 15 октября 2015 21:08 Ivan Levkovskiy написал: [q] Кроме того Пятко - это совершенно самостоятельное русское имя, возможно, означающее "пятый сын?"[/q]
Не, в ЛМ - это вариант Петра. Пятко, Петко -Петковщина, з. пуст., Дрысв. пав., карыстальнікi сагнаны лівонцамі - ЛМ кн. 560 В указателе (2-й том) к изданию ЛМ в РИБ - 2 страницы Петковичей и столько же Немир. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
15 октября 2015 22:10 15 октября 2015 22:11 Благодаря информации valcha, в грамоте Сигизмунда 1 все таки речь шла о земле Петровской? А братом Немири Резановича был Митко Петрович? Возможно грамота Стгизмунда 1 и будет в числе подтверждающих документов о реальном существовании листа князя Витовта для Немири ( Бакотского) и Черешни ( Александра) Гридковичей на Котчизну ( это как раз там находиться Петковская земля) в Овручском повете. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
16 октября 2015 10:45 16 октября 2015 14:56 Ув. valcha.Когда я писал, что Митка - племянника Немири могли звать Мишком, я не имел ввиду, что Митко - это Мишко, а совсем наоборот Митко - это Мицко, здесь вопросов нет; выразился в данном случае неточно (нужно было написать: "племянника Немири могли звать Мишком") и Вы превратно меня поняли, но кто внимательно читал и находится в теме, тот, надеюсь, понял правильно. Может быть я неправ, но мне трудно согласиться, что Пятко - это то же самое, что Петко. Действительно, Петко и будет Петько, то есть Петр, но Пятко - это все-таки Пяцько. https://books.google.com.ua/bo...9yCh1wIQZgХотя есть исследования, что Пятко и Пяцько - это белорусская форма имени Петр: [q] brus. Пятко, Пецька, Пяцько : Петр (М. Бирыла, 1966, с. 137)https://books.google.com.ua/bo...xyCh0rcgUE[/q]
[q] ... Пятруцый, Пятко, Пяткун, Пецька, Пяцько, ?Пецяль, Пяцюль, Пяцюк, Пяцяк, Пець. Поунай формай имени у Беларуси была традыцыйна-царкоуная форма Петр \ усходнеславянская з канцавым [о] — Петро. Руск. Петр (СВ1Л), ...https://books.google.com.ua/bo...NyCh1-YAfC[/q]
Поскольку "ziemie Piętkowską" из листа 1544 года вероятно является польской компиляцией русского текста, то в данном случае будет несправедливо называть данную землю не только Пионтковской, а и Петковской, поскольку в русском варианте (раздельный лист Солтанов 1576 года) эта же земля названа Пятковской (дворец Пятковичи) и даже в польской обляте 1618 года из Люблина он также назван дворец Piatkowiecki, то есть Пятковский (в оригинале скорее был русский текст). Nevmer написал: [q] Котчизну ( это как раз там находиться Петковская земля) в Овручском повете.[/q]
Не совсем там. Дворец Пятковский и Яцковичи первые (вторые под Овручем) находился между Выступовичами и Мухоедовичами, как и сказано в обляте. Причем, Яцковичи (Ятковичи) также были у владении Солтанов (по этому же раздельному листу Ятковичи - пану Богдану Солтановичу). Но это не рядом с Котчищами, а недалеко Выступович, которыми ранее владели Волчкевичи, затем Сурины (жена Сурина - Духна, дочь Волчка Романовича и ее сыновья Станислав и Немира), а по жене Богдане Суриновне перешли Солтану Стецковичу и на северо-восток от Выступович в сторону Речицы (посколько села Мухоед теперь не существует, но ранее существовало " ...имении «Мухоеды» Речицкого уезда Минской губернии..." https://books.google.com.ua/bo...FyCh3o1Asl). | | |
Serhij Shynkar Snikers Киев Сообщений: 303 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 342
| Наверх ##
16 октября 2015 16:14 | | |
severinn Сообщений: 7204 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2390
| Наверх ##
16 октября 2015 23:52 16 октября 2015 23:59 есть польская фамилия Piantek (c 15 века) Великопольша и Подляшье, некоторые в 19 веке стали писаться Piatkowski
фамилия Пиантек от имени Пиантек (пятый)
Пионтковские от населенных пунктов Малый и Большой Пиантек , Малое и Большое (Белое и Черное) Пионтково. таких мест более 7.
в т.ч. у Кмитов в Подкарпатье , и у под Белостоком .
Об этом есть и в теме "Пионтковские".
Mstignew Piatkowski с 1380 г. Выборщик на съезде шляхты королевы Ядвиги в 1386 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
17 октября 2015 10:03 17 октября 2015 10:11 Получается, что очень широкое распространение польской фамилии Пионтковские (Piątkowski) послужило очевидной причиной, что в выписе на польском языке, думаю, с русского оргигинала Грамоты 1544 года Сигизмунда I, овруцкому старосте Криштофу Кмитичу, сделанном перед Яном Валевским-Левковским для Геронима Гриневича Яцковского в 1733 году, вместо земли Пятковской (ziemie Piаtkowskа), кстати, за иронией судьбы, нашим предком Яном-Валевским Левковским, было написано на польский манер - земля Пионтковская (ziemie Piętkowskа). Отсюда, совершенно очевидно, что название земли Пятковская происходит от имени собственного "Пятко", и как нам удалось выяснить выше, это белорусская форма крестильного имени Петр. Кроме того, лист, на пергаменте золотыми литерами писанный, от князя Александра Владимировича Яцку Гриневичу, на землю Пионтковскую ( правильно Пятковскую) и бортную данный, означает, что родоначальник Яцковских был потомком (возможно, внуком) Гриня, то есть Гридка, Григория. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B9 Даже если предположить, что земля Пятковская ранее принадлежала Волчкевичам (близость их отчизны Выступовичей) и учесть, что потом она стала собственностью Солтана Стецковича, всеравно можно оставить место гипотезе, что Яцковичи, как и Солтаны и Волчкевичи являются потомками одного предка - Гриня, Гридка или Григория (Вороновича по Папроцкому и позже Несецкому). Кроме того, Пятковичи располагались не только в направлении Мухоедов Речицких, а получается и Вербкович, которыми в свое время владел, как мне удалось выяснить здесь https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1842009, Михаил Гагин, а затем Семен Костюшкович, отчего круг соседей-владельцев все более суживается к кругу близких родственников. | | |
|