Кравинские

[q]

Я не совсем понимаю, что значит холмецкий мещанин?

[/q]

[q]

Где и как, в таком случае, необходимо продолжать поиск

[/q]

[q]

Но недавно мне все таки удалось получить справку из киевского архива

[/q]

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 30 апреля 2025 15:39

Kravi написал:

[q]

Где и как, в таком случае, необходимо продолжать поиск

[/q]

В зависимости от того, когда предки переехали из Холмеча в Киев.

Начните с сайта jewishgen.org , где проиндексированы ревизские сказки из НИАБа
Например, фонд 333 опись 9 дело 1147 (1858 год) и дело 697 (1850г)
где упоминается семья Кравинских и встречается имя Мордух".

Информации, когда переехали, нет. пока только зарегистрировалась на jewishgen.org, жду проверки, чтобы открыли доступ к базе. Но получается, что записи в ревизских сказках сделаны на территории Белоруссии. Предположительно Мордух мог родиться в 50-х годах XIX века и необязательно на территории Белорусии (данных пока нет), а вот его сын Мовша-Лейб Кравинский скорее всего в Белоруссии. С годом рождения сложнее, так как я нашла информацию о киевском еврее Кравинском Мовше-Лейбе Мордуховиче, который родился в 1883 году, а у прадеда в деле написано, что в 1890 г., но он мог и видоизменить, как с отчеством и именами. Если все таки в Белоруссии, то я могу сделать официальный запрос в архив и получить справку?

Хелен, здравствуйте! Я нашла записи ревизских сказок на JewishGen о семье Кравинских из фонда 333 опись 9. Попробую восстановить порядок связей. Потому что есть Мордух Ицко (старший) , есть его сын Ицко Мордух и его сыновья Срол и Иосеф, и есть Ицка Мордух, его сын Срол и его внук Тувия и племянник Мордух Ицка (это как раз из дела 1147). 1858 г. и 1850 г. - это года последней переписи? Правильно ли я понимаю, что рядом указаны последние возраста каждого члена момент этой переписи или нет?

Kravi написал:

[q]

Но недавно мне все таки удалось получить справку из киевского архива

[/q]

Все это проиндексировано на jewishgen.org и даже выложены сканы.
Например, тут рождение детей
https://data.jewishgen.org/ima...%2F381.jpg
(с очень большой вероятностью, ребенок унаследовал имя от деда, который есть в деле 333-9-1147)

Хелен, спасибо. Вижу на сканах надпись "Kyiv" и в самой записи указано рождение количества девочек и мальчиков за 1910 год с подписью киевского раввина. Значит можно утверждать, что к 1910 году Мовша-Лейб вместе с супругой Ханой проживал уже в Киеве? И самое главное, что Вы мне сейчас открыли информацию, что у них были еще дети близнецы - дочь Бася и сын Исер, которые по всей вероятности умерли. Как, пока непонятно. Потому что мне известно, что у моего прадеда Давида были только родные брат Борис (1919 года рождения) и сестра Елена (год рождения неизвестен). Возможно имена тоже как-то видоизменены. Получается по рождениям детей официальные запросы могут быть только через архив Киева или возможны другие варианты (тот же jewishgen)? И Вы имеете ввиду, что Мовша-Лейб унаследовал имя от деда, который есть в деле 333-9-1147?

Здесь тоже разобралась и с годом рождения близнецов. И что умер во младенчестве только Исер. А Бася предположительно может быть сестрой Еленой, так как она была точно старше прадеда Давида. Вижу так же, что это архивы Киева. Но с именем Мовша-Лейб Мордух пока нужно разбираться.


Брак
https://data.jewishgen.org/ima...%2F279.jpg

Попробую найти информацию о годе бракосочетания, потому что пока непонятно. И девичью фамилию моей прапрабабушки Ханы-Леи Шмулевны я не разобрала, но есть зацепка, что она из Чернобыля. Это тоже запрос через Украину получается?

Год бракосочетания нашла 1905. Фамилию прапрабабушки тоже Семиходская Хана-Леся Шмулевна 1886 г. Она из Чернобыля, это значит архив Киева.

И мой прапрадед Кравинский Мовша-Лейб Мордух 1883 года рождения. Указано в источниках, что он житель Киева. Но в справке из Киевского архива указано, что он холмечский мещанин Минской губернии. Значит родился там и запись о рождении нужно искать там. Подскажите НИАБа выдает справки?

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Kravi от 19 мая 2025 12:31

Сначала попробуйте разобраться с квадратными скобками в сообщении при цитировании.

[/q]

[q]

Это запрос в никуда, если она действительно родилась в Чернобыле (а не имела Чернобыльскую приписку).
Посмотреть сохранившиеся метрические книги можно здесь
https://uk.wikisource.org/wiki...1%96%D1%82
Полагаю, они проиндексированы на jewishgen

[/q]

[q]

Где именно и какую информацию вы нашли? Что за дело? Если это дело студента, то 7 лет разницы - слишком много.
Это может быть его троюродный брат. с тем же фио. "Видоизменить" могли в советское время (Мовшу в Михаила, Лейбу в Льва) и в некоторых метрических книгах в больших городах (для Киева это было вполне характерно), но в деле студента тогда бы писали например: Михаил (он же Мовша). Это если он не крестился, разумеется

[/q]

[q]

Можно только утверждать, что они записали ребенка в Киеве. Где они проживали, утверждать нельзя

[/q]

[q]

Имена часто передавались от умершего родственника к новорожденному, т.е. вполне возможно от деда к внуку.
Алфавит к загсовским записям о рождении в Киеве с 1919г по 1936 выложен онлайн и сами загсовские записи тоже выложены онлайн. Убедитесь, что там есть нужные записи

[/q]

[q]

Сохранность метрических книг в НИАБе можно посмотреть в таблице

[/q]

[q]

Можно искать косвенные источники - например, по фамилиям на hryc.by , в "Великих описях"

[/q]