Жуковы
Парышево, Новгородская область
yagaya_baba Сообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Наверх ##
29 марта 17:17 29 марта 17:18 Про Осоавиахим в ГАНО тоже написала, где искать и кого искать.
Вообще, надо уже составить базу переписки с архивами. Когда и кому я писала, что ответили, куда отфутболили, кто контактное лицо. Просто складывать по папочкам письма и документы недостаточно. | | |
yagaya_babaСообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Наверх ##
29 марта 23:59 30 марта 21:28 Проверила списки эвакуированных в Вологодскую область за 42 год. Наших Жуковых не нашла. Надо бы просмотреть еще раз, медленнее. Вологодская область в плане ведения архивов, конечно, просто образцовая. Идеально написанные книги, в отличном состоянии, отлично оцифрованные. Рукописный почерк читается лучше, чем печатный на машинке. Книга учета и размещения эвакуированного населения в Великоустюгском районе Вологодской области. 1942 г. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150174Книга учета и размещения эвакуированного населения в Усть-Кубинском районе Вологодской области. 1942 г. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150179«Труд, равный подвигу. Книга учета и размещения эвакуированного населения в Сокольском районе Вологодской области. 1942 г. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150181Книга учета и размещения эвакуированного населения в Устюженском районе Вологодской области. 1942 г. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150191Книга учета и размещения эвакуированного населения в Уломском районе Вологодской области. 1942 г. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150197Книга учета и размещения эвакуированного населения в Оштинском районе Вологодской области. 1942 г. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150203Книга учета и размещения эвакуированного населения в Кирилловском районе Вологодской области. 1942 г. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150207Книга учета и размещения эвакуированного населения в Кирилловском районе Вологодской области. 1942 г. Том второй. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150232Книга учета и размещения эвакуированного населения в городе Череповце Вологодской области. 1942 г. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150234Книга учета и размещения эвакуированного населения в Андомском районе https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150188Книга учета и размещения эвакуированного населения в Бабаевском районе https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150184... Там еще есть, на сайте ГАВО, всего 92 оцифрованных документа https://gosarchive.gov35.ru/ar...ts#resultsНаписала яндексу, попросила подгрузить этот фонд к себе. Яндекс послал в Вологду, сказал, что распознают только то, что им передает сам архив. Написала в Вологду. Подожду месяц, потом напишу Дмитрию Юрьевичу Асташкину, чтобы он попросил Вологду о том же. Все же, вес его слов, как ученого-историка, будет больше, чем моих. Может откликнется, тогда получим в доступе шикарную распознанную базу эвакуированных в ВОВ. | | |
yagaya_babaСообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Наверх ##
30 марта 22:08 31 марта 0:28 Вообще, я надеюсь на вологодские списки, потому что есть у меня версия, что "Великие Луки" это "Великий Устюг". Искаженные передачей через третьих лиц. Великие Луки ближе к Парышево, но они тоже были под оккупацией. Или это воспоминания 4-х летнего ребенка о довоенной жизни, ей на момент начала войны было неполных 4. Или они вернулись в Великие Луки после реэвакуации. Но тогда почему младший ребенок оказался в Окуловском детдоме, а не в Пскове? А вот то, что их могли эвакуировать в Вологодскую область, там они жили в Великом Устюге до 44, потом вернулись в район Валдая - эта версия мне кажется более перспективной. И ребенок географическую метку мог лучше запомнить в свои 7 лет. Но вот в списках по Устюгу я вчера их не нашла, а все 50 книг вручную пока не отсмотрела. А там ещё есть разные документы со списками, в других фондах. Есть неоцифрованные списки эвакуированных детей. В общем, лучше бы, конечно, получить все это в доступ на яндекс-архивах и начать переворачивать весь фонд перекрёстными запросами. Книга учета и размещения эвакуированного населения в Великоустюгском районе https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150174Книга учета и размещения эвакуированного населения в г. Устюге. https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/1150279 | | |
yagaya_babaСообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Наверх ##
30 марта 23:16 7 апреля 19:47 Ещё меня не оставляет вопрос, кто этот Александр.
Он не был призван на середину сентября 41 года. По возрасту он под призыв точно подпадал, даже если был очень молодым.
Предположим, мать и Евгения до войны переселились на восток области, там у старшей развились отношения с этим Александром, она беременеет, провожает его на фронт и остаётся жить, где жила.
Тогда почему ребенок на ее фамилии? Как минимум мужчина мог прислать ей денежный аттестат из армии, и есть смысл записать его на фамилию отца и добиваться пенсии по потере кормильца после его гибели. Хотя бы пара писем друг другу на тему беременности и денежный аттестат и уже был бы шанс записать ребенка на отца.
Достаточно стабильные отношения, чтобы ребенок был зачат в неразберихе прифронтовой полосы, но недостаточно стабильные, чтобы признать ребенка?
Если он не ушел на фронт, почему он не признал ребенка? Время же было и брак заключить, и ребенка признать.
Если они отправились с востока области в эвакуацию все вместе, то найдем ли мы его в списках как главу семьи? И эвакуировали ли такие семьи? Вон, в Вологодской области из оккупированной части Оштинского района вывезли в Оштинский же район и все.
Если мать и Евгению вывозили из Старорусского района, из прифронтовой полосы, то вместе с этим Александром? Но это происходило в июне-июле 41, в августе там уже были немцы, а беременность наступила в середине сентября.
То есть, была остановка в эвакуации и август-сентябрь они были вместе? Из прифронтовой полосы вывезли более 80 тысяч человек, я вообще-то думала, что напрямую в тыл. Ну там, неделя на вокзале в ожидании пересадки, но не полтора же месяца такая толпа народа маринуется в одном месте, к тому же и бомбежки уже были. И кормить их надо.
А если их всех вместе вывозят в тыл, то все те же вопросы: почему не признан младший ребенок. И кто был этот Александр, почему он попал под эвакуацию, а не на фронт? Инвалид или была бронь?
Из Парышева на фронт, такое ощущение, что ушли ВСЕ мальчики 20-х годов, семьями. И почти все погибли.
Наконец, это могло быть изнасилование случайным человеком в неразберихе эвакуации и отчество у ребенка появилось по отчеству или девичьей фамилии его матери. К счастью, нет.
В романтическую историю знакомства в августе-сентябре я не верю вот вообще ни разу. Война, немец надвигается лавиной, неизвестно, как ещё далеко продвинется фронт, родные и близкие ушли на войну каждый второй, Парышево оккупировано, 4-х летний испуганный голодный ребенок на руках. В то, что 16 летняя свободная девочка могла в таких условиях влюбиться, я ещё могу поверить. Но не молодая мать, с узлом барахла в одной руке и плачущим ребенком в другой. Тем более, достаточно ответственная мать, чтобы сохранить своих детей живыми всю войну. Не те приоритеты у нее были в августе-сентябре 41, не новые отношения. | | |
yagaya_babaСообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Мне ПОЗВОНИЛ ЗАГС Оренбурга и послал с моими пожеланиями в ЗАГС по месту жительства  Сказал, что подобные вопросы решаются только в личном присутствии заявителя с подтверждающими документами. А документы, по идее, наш ЗАГС может истребовать у Минобра Оренбурга. Теперь буду выяснять у нашего ЗАГСа, хватит ли им аргументов, или надо решать такие вопросы через суд. Это не проблема. Проблема была бы судиться с Оренбургским ЗАГСом по месту пребывания ответчика. Ради этого, я, конечно, не готова кататься в Оренбург из Санкт-Петербурга. А в Питере схожу, делов-то. Разве ж не умнички? Умнички. Оренбургская область успешно борется с Вологодской за кубок клиентоориентированности. Я получила молниеносные ответы по существу из архива, Минобра и ЗАГСа этой области. Новгородская область, конечно, аутсайдер. ЗАГС еще ничего, Минобр двоешники, ГАНО вообще не отвечает. | | |
yagaya_babaСообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Наверх ##
1 апреля 8:54 2 апреля 22:34 Составила заявление на получение формы № 9 на Евгению Михайловну и Алексея Александровича. На последнего, конечно, ничего не дадут, нет ни одного подтверждающего родство документа. Попросила сказать дату и место смерти. Аналогичное заявление на получение формы № 1. Записалась на четверг на личный прием в МВД, дойду до них со всеми документами и буду выяснять, как получить копию этой формы и формы 9 из паспортного стола другого города. К счастью, я успела получить в ЗАГСе копии СОР на отца, на бабушку и ее свидетельство о смерти. На отца о смерти не успела взять, но это чисто техническая трудность, решится следующим походом в ЗАГС. В ЗАГС записалась на 10 апреля. Они талоны по средам выкладывают на 2 недели вперед. Можно, конечно, по очереди, но смысла нет тратить время. Да и инспектор по записи принимает один и тот же. Чтобы инспектору было радостнее меня видеть, я упорно записываюсь каждый раз на четверг в 14 часов Традиция: искать нашу бабушку каждый раз в один и тот же день недели, в одно и то же время. Задачи: - подать успешно заявление на обновление СОР Евгении Михайловны; - получить ее свидетельство о браке; - получить свидетельства о смерти на ее сына и мужа; - если инспектор пойдет навстречу, посмотреть есть ли умершие Жуковы летом 1946 г. (мама Евгении); - в дальнейшем получить свидетельства о браке на ее свёкра и свекровь. | | |
yagaya_babaСообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Наверх ##
1 апреля 18:23 1 апреля 18:27 ГАНО начал отвечать. В основном, куда сходить за информацией и прислал тарифы на услуги.
Из ценного (за чем нет смысла к ним больше стучаться):
Актовые книги ЗАГС о рождении за 1937 г. на хранении в ГАНО отсутствуют.
Документы Окуловского детского дома, отдела милиции Валдайского района на хранении в ГАНО отсутствуют.
Адреса, в общем, бесполезны: ЗАГС и отсюда видит, что ничего не видит. В Валдайский муниципальный архив смысла идти нет.
Значит, при дальнейшем препирательстве с Минобром Новгородской области можно апеллировать, что в архивах документов по детям нет, надо искать в Минобре.
Генеалогический поиск будем проводить по матери Жуковой. По детям из этого архива ничего не получить.
| | |
yagaya_babaСообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Отправила заявку в ГАНО на составление договора на поиск Жуковой среди погибших от мин и среди минеров Осоавиахима.
И заодно попросила сообщить, есть ли у них списки реэвакуированных в область.
| | |
yagaya_babaСообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Наверх ##
2 апреля 10:16 2 апреля 11:39 Продолжила давить на Минобр Новгородской области. Еще пара таких писем и они согласятся, что "проще переспать, чем отказать".
"В дополнение к моему предыдущему обращению высылаю ответы из:
- Администрации Окуловского района;
- Государственного архива Новгородской области;
- Министерства образования Оренбургской области.
Из первых двух ответов понятно, что архивы по детским домам Новгородской области не находятся на хранении в данных учреждениях, но они могут храниться в архиве Министерства образования Новгородской области.
Министерство образования Оренбургской области уже сообщило всю имеющуюся у них информацию.
ЗАГС уже предоставил всю имеющуюся у них информацию. Информация о том, что Жукова Евгения Михайловна воспитывалась в детдоме г. Чкалова с 1946 г. уже содержится в ее СОР, но там отсутствуют данные о родителях. Также ЗАГС по имеющимся данным не может найти Жукова Алексея Александровича, требует уточнить данные касательно места рождения и/или его родителей. Эта информация может храниться в карточке учета детдомовских воспитанников.
Если поиск в архивах Министерства образования Новгородской области является платным, прошу прислать список данных для договора, реквизиты и сумму оплаты работы сотрудников. Готова оплатить поиск по тарифам архива.
Готова предоставить копии документов, подтверждающих родство с Жуковой Евгенией Михайловной.
К сожалению, не могу явиться лично на прием к руководителю архива Министерства образования Новгородской области, т.к. постоянно проживаю в г. Санкт-Петербург. "
Надеюсь, прочитав последнюю фразу, они перекрестятся, скажут: "Не дай бог эта душнила сюда приедет!" и отправят кого-нибудь в архив листать картотеку детдомовцев.
Минобр ответил, что по почте больше ничего не принимает. Отправила заявление через Госуслуги.
| | |
yagaya_babaСообщений: 3144 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 317 | Наверх ##
2 апреля 14:11 3 апреля 20:57 Переписала заявление на обновление данных в СОР, которое буду подавать 10 числа.
Попутные замечания:.
1. База переписки с архивами в Экселе - это очень удобно. Я пересмотрела всю папку с письмами и составила таблицу: тип учреждения, регион, название учреждения, дата обращения, тема со ссылкой на файл с текстом обращения, почта или другой способ подачи, ссылка на файл ответа, дата ответа, резюме ответа, переадресация в другое ведомство, тема моего ответа на их ответ, контактное лицо, почта, с которой ответили, телефон.
Разноцветненькое все, чтобы по заливке сразу видно было, где обращения ещё не рассмотрены.
Сразу видно, с кем в каком состоянии переписка.
2. Положительный ответ - это результат, но отсутствие ответа - это тоже результат.
И отрицательный ответ - тоже результат.
Если архив ничего не нашел - это аргумент для ЗАГСа, что первичного свидетельства уже не будет.
Если Минобр злостно не ответил - это повод нагнать драму в письмах в другие ведомства: вон эти не ответили мне, но я снова подала обращение, видите, как я стараюсь? При практически полном отсутствии фактов заявление выглядит намного убедительнее.
Уже 5 6 регионов озабочены поиском нашей бабушки. | | |
|
