Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

СУ-2 подбит под Харьковом

Есть могила, есть остатки разбившегося самолета СУ-2, нет имен летчиков

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Андрей Парамонов
Куряжанка


10 октября достаточно значимая дата для нашего музея, 7 лет назад в 2002 году он был зарегистрирован и с того времени мы ведем отсчет нашей деятельности. Если учесть, что в старину люди жили семилетними циклами, то это дата для нас, занимающихся историей Слободской Украйны, гораздо значительнее, чем кажется с первого взгляда. И небеса нам помогают в том, что бы мы и дальше продолжали заниматься своим делом.

Мы привыкли отмечать наш день поездками по территории Слободской Украйны. В этот раз нам довелось быть недалеко от Харькова в с. Куряжанка Дергачевского района. Всего 10 км от Харькова и ничто не предвещало необычного. Но поначалу нас поразили дороги, общее состояние жилых зданий села, здесь вполне можно снимать фильм про войну, просто готовая съемочная площадка. Даже не верится, что это вотчина известного депутата, казалось, что он то здесь все привел в порядок.
Обычно я стараюсь не брать местных жителей в проводники, не раз это было сопряжено с рядом нелицеприятных фактов, оборачивающихся проблемами. В этот раз, не знаю сам почему, я отступил от правил и на переднее сидение усадил жительницу села, куряжанку Анну Карповну Ситченко. Бабушка, которой в этом году исполнилось 83 года замешкалась и никак не могла залезть в машину, оказалось снимала обувь, чем не мало поразила нашего водителя. С трудом убедили Анну Карповну быть как дома. Вот и поехали. Куда? Искать могилу погибших летчиков.
В феврале 1942 года, когда Анне Карповне было 15 лет, она вместе с соседским мальчишкой увидела как над селом пролетел объятый пламенем советский самолет, он рухнул в лесу в 1,5 км от села. Они побежали в лес, за ними выскочил из комендатуры грузный немецкий офицер. Они бежали в лес и кричали для русских летчиков, что бежит немец. Прибежав на место падения самолета, они увидели, что лес горит, вокруг обломки самолета, на деревьях и поляне висят парашюты, а под деревьями лежат части погибших летчиков. Очевидно, что высоты для раскрытия парашютов не хватило, и они разбились. С окрестных хуторов прибежали другие люди, но увидев немецкого офицера разошлись. Немец отдал честь погибшим, вытер слезы белым платком и не помешал Анне Карповне сходить в ближний хутор за лопатой, чтобы похоронить останки летчиков. Она помнит, что документы летчиков сгорели, на них осталась полуистлевшая одежда и металлические части обмундирования. Она собрала, что смогла и положила в могилу. Она посчитала, что летчиков было двое. Немецкий патруль видел как девушка заканчивала оформлять могилу и пошел следом за ней в Куряжанку.
В то время Анна Карповна жила у соседки, которой помогала ухаживать за многочисленными детьми. Немцы зашли в дом и стали избивать хозяйку… молотком, считая ее родительницей Анны. Чудом Анна выскочила на улицу и провела всю ночь в лесу. С того времени она часто ходит на могилу летчиков, считая связанной с ними одной судьбой. За могилой этой никто кроме нее не ухаживает, обращения к депутатам ни к чему не привели. Мы заехали в лес со стороны окружной дороги, грунтовка, по которой редко проезжают автомобили привела нас на поляну, где раньше был хутор. Дальше в глубь леса пешком. И хотя Анна Карповна не плохо разбирается в лесных дорогах, известных ей с детства, все же мы блукали в поисках могилы, пока не вернулись вновь на поляну и со второй попытки все же нашли могилу летчиков. В подтверждение своих слов она начала доставать из под слоя листьев мелкие обломки от самолета: дюраль, патрубки, разную мелочевку.
Потом она заплакала, вспоминая о своих обращениях в инстанции. А еще она переживает, что у летчиков были родные, которые так и не знают, о месте их гибели.
Могила летчиков в списке братских могил расположенных на территории Дергачевского района не значится. Впрочем, как и одинокая могила воина Красной армии, которая расположена в Куряжанке на местном кладбище. Он зашел раненный в одну из хат, попросил помощи. Пока ему делали перевязку в селе застряла немецкая машина, немцы зашли в этот дом, очевидно затем, чтобы выгнать людей вытаскивать их грузовик. Увидев красноармейца, они взяли топоры и стали добивать его. Он умирал еще сутки. Страшно…
Но еще страшнее от того, что зарегистрированная могила погибших воинов в той же Куряжанке, на месте бывшего совхоза им. Щорса заросла кустарником и травой и вообще не видна с «дороги». И если бы не Анна Карповна мы бы ее сами не нашли. Сегодня на территории бывшего совхоза дачи и проживает местный лесник. Получается так, что могила погибших воинов этим людям ни к чему.
Все увиденное заставило по-новому взглянуть на проблему братских могил. Отсутствие поисковой работы совершенно непонятно. Ведь сегодня столько возможностей для поиска через интернет, архивы, через людей составляющих книги и сборники о событиях, подразделениях Красной армии. Что толку в том, что рядом с Куряжанкой высота маршала Конева? Если в трех км от нее могила летчиков, о которой забыли все, кроме одинокой старушки.
День закончился воспоминаниями о своих отцах и дедах, за бутылкой. А как еще должен реагировать русский человек, увидев и услышав выше написанное. Единственное, что можем сегодня мы, это обновить памятник летчикам и начать поиск их имен через своих коллег.
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25306
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7595
Даже не знаешь что и сказать. Низкий поклон Анна Карповна. Я думаю, что надо эту историю может опубликоватьв СМИ? Может в Жди Меня обратиться?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Nartzan

Nartzan

Питер
Сообщений: 1286
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 702
Ответ эксперта по авиаторам. Цитата...

К сожалению, информация очень скудная на форуме. Если бы хоть декаду февраля указали...Или привязку к какой-то памятной дате... И количество моторов...
Это мог быть экипаж как Су-2 (2 человека), так и По-2 и Р-2 (2 человека), Пе-2 и СБ (3 человека, один остался в самолете и сгорел), ДБ-3 разных модификаций (4 человека, 2 сгорели в самоле). Пока что зацепиться не за что.
К сожалению, в документах чаще всего не писали, в каком районе нашей страны экипаж не вернулся с боевого задания или пропал безвести.
Именно по Су-2 могут быть:
- Барсуков Михаил Антонович, лейтенант, штурман 209 бап ВВС 40А, 16 февр 42 погиб при выполнении б/з;
- Живилин Сергей иванович, лейтенант, летчик 209 бап ВВС 40 А, не вернулся с б/з 12 февр 42;
- Савицкий Федор Максимович, старш сержант, летчик 209 бап ВВС 40 А, не вернулся с б/з 5 февр 42;
- Шевендо Евгений Сергеевич, старший лейтенант, штурман 209 бап ВВС 40А, в февр 42 погиб при выполнении б/з.
Теперь для них надо искать второго человека - члена экипажа. По другим бомберам пока что ничего сказать не могу.
Андрей Парамонов
Nartzan

Спасибо за внимание!

Спасибо за первые версии.

Исходя из остатков сбитого самолета (насобиралось достаточно) можно с уверенностью до 99 % говорить о СУ-2. Самой яркой деталью является небольшой лючок. В СУ-2 их было 2, располагались в задней нижней части фюзеляжа.
Надпись на лючке снаружи: тр. энерг ? щит. Маркировка внутри: К235, К151 (замок лючка)

Единственное, что сбивает с толку это наличие средии находок гильзы на ленте от крупнокалиберного пулемета, стояли ли они на СУ-2 официально, я не знаю. Может ставили полковые оружейники, чтобы улучшить вооружение самолета. Но в конце концов среди всех находок обнаружили и советскую противопехотную гранату, уж явно не из самолета. Так, что она могла там оказаться и случайно.
Андрей Парамонов
TatianaLGNN

Спасибо за внимание!
Складывается ПРИЯТНОЕ впечатление, что Вы прямо отслеживаете мои сведения и публикации.
А скорее всего Вы просто не проходите мимо новых интересных тем.

В СМИ статья уже опубликована сегодня. Посмотрим на внимание властей.

Могилу мы уже в порядок привели. Подкрасили, посадили цветы.

Осталось главное, найти имена летчиков.
Nartzan

Nartzan

Питер
Сообщений: 1286
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 702
Ответ эксперта по авиаторам. Цитата...

Вероятно кто-то из них:

Лт.Бабич Александр Петрович, кр.звена 209бап нвбз 24.01.42
Лт.Терновой Николай Иванович, стр.-бомбардир 209 бап -//-

Ст.серж.Савицкий Федор Максимович, пилот 209бап нвбз 05.02.42
Серж.Самойленко Борис Григорьевич, стр.-бомбардир 209бап нвбз -//-

Лт.Живилин Сергей Иванович кр.звена 209бап нвбз 12.02.42

Еще три экипажа были потеряны в 90-й ораэ 17 февраля, тоже все нвбз, т.е. место точно не известно :(
Иметь бы еще хоть какую-то наводку...


Андрей Парамонов
Nartzan

Сейчас учитывая документ о списке потерь Ю-З фронта за февраль 1942 года из 209 полка подходит только экипаж СУ-2 Савицкий, Самойленко.
Т.к. экипаж Бабич, Терновой не вернулиьс с боевого задания 24 января 1942 г.
Живилин погиб в феврале, но без второго члена экипажа.

О потерях 90 разведэскадрильи тоже сведения имеются, но там 5 человек, 3 штурмана и 2 пилота. Погибли в один день 17 февраля. Эскадрилья в этот период тоже летала на СУ-2. Значит в одном самолете было 3 члена экипажа? Или один был не Су-2.

- Островский Михаил Иосифович, капитан, штурман эскадрильи, уроженец г. Смела киевской области.
- Человский Андрей Илларионович, старший лейтенанат, штурман звена, уроженец г. Егорьевска Московской области.
- Николай Дмитриевич Исаков, лейтенант, пилот, уроженец с. Абоконово Череповецкого района Вологодской области.
- Романцов Павел Николаевич, старшина, пилот, уроженец с. Защитинское Щегровского района Курской области.
- Тюляков Николай Сергеевич, сержант, воздушный стрелок-радист, уроженец Бежецка Калининской области.

Думаю попробовать связаться с родственниками погибших пилотов, может, что-либо известно им.
Андрей Парамонов
Со слов очевидцев гибель самолета произошла во второй половине февраля, значит подходит 17 февраля, т.е. экипажи 90 разведэскадрильи.
Поскольку погибших было двое, можно сделать вывод:
что экипажи распределялись очевидно так: а) штурман эскадрильи Островский, стрелок-радист Тюляков и один из пилотов; б) штурман звена Человский и один из пилотов.

Поиск продолжается по двум направлениям:

1. Поиск документов Ю-З фронта о действиях 90 разведэскадрильи.
2. Попытка отыскать родственников погибших.

Андрей Парамонов
А пока мы мы ищем летчиков, Анна Карповна нам еще одну задачку выдала. Указала на место гибели изахоронения пулеметчика, который погиб в октябре 1941 г. и в братскую могилу с. Куряжанка перенесен не был. Те кто его хоронил в этом окопе забрали документы, из которых было видно, что он уроженец с. Мерло Богодуховского района. Они сообщали его сестре о месте захоронения, но она так и не появилась в Куряжанке.

Пулеметчик этот попал в плен вместе с другими красноармейцами в лесах под Харьковом. Их собирали в здании школы в центре села. Каким-то образом ему удалось бежать, он добрался до окраины леса, в окопе было оружие и боеприпасы. Он начал обстреливать школу и сельский совет, где размещалась комендатура. Огонь был очень плотный, но к сожалению одна из пуль разорвалась в его пулемете и он погиб. Такова новая история от Анны Карповны.

Помимо этого удалось выяснить, что осенью 1941 г. в оврагах под Куряжанкой упали четыре самолета истребителя, среди них два советских и два немецких. Они были настолько повреждены, что от них остались одни хвостовые части.
rfvergil
Новичок

Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, пишу, являясь родственником Павла Николаевича Романцова - лётчика 90 ОРАЭ, который без вести пропал в 1942 году 17 февраля, во время выполнения боевого задания. Но, на сайте "память народа", я нахожу две ссылки сразу по запросу 1920 год рождения и одно и то же ранее указанное имя. И что самое удивительное, они оказываются с одной ОРАЭ(отдельной разведывательной аэро эскадрильи), т.е. с 90-ой , он был призван в 1940 году, Романцовых и так мало в списке советских ВВС, а тут такое совпадение. В общем дело обстоит так: в одном случае (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51117333/ ) он без вести пропадает в 1942 году 17 февраля, а во втором служит в плоть до конца 1943 года, и в 1942 году 23 февраля награждается орденом красной звезды. По первой ссылке( https://pamyat-naroda.ru/heroe...e51117333/ ) , все информация верна( в плане место рождения, призыва и т.д.) , т.е. это 100% он, а по второй ссылке нет никакой информации, кроме даты рождения, имени фамилии, а остальное для нас было не известно так, что утверждать не можем. Как опытный человек, что можете сказать по такому совпадению? Не слишком ли велика вероятность, что это один и тот же человек? Сейчас ЦАМО очень загружено, не можем получить информацию.


Комментарий модератора:
Ваш вопрос перенесен в тему, где могут ответить https://forum.vgd.ru/188/27947/

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Вверх ⇈