Россия. Калужская обл.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте! Ищу могилу деда - Сорокина Герасима Федоровича. Погиб 11.08.1943года. Похоронен в д. Верховье Спас-Деменского района Калужской обл. Есть ли сейчас в этом месте захоронение (возможно захоронение было перенесено в другой населённый пункт) и наличие надписи на памятнике? Зараннее спасибо!
*************************

СПИСКИ ЗАХОРОНЕНЫХ (по р-нам и населенным пунктам) ИЗ КНИГИ ПАМЯТИ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТНОЙ на сайте Калужское региональное отделение Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов http://ksovvet.narod.ru/Kniga14.html

Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19 (адрес 2011 года)
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти.

Ищу информацию по захоронению (перезахоронению) Киселева Семена Платоновича. В донесениях: захоронен в братской могиле 3 км южнее д.Которец Людиновского района Орловской (ныне Калужской) области. Что можно узнать? Было ли перезахоронение?

Liliya6887

[q]
Но в списке воинов нашего дедушки нет.
[/q]

Это ...очень часто...
Так же прочтите о 19 отдельной курсантской стрелковой бригаде.. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74558.0
Такого нас. пункта в полосе боев не было.
Есть -- Котовец.
И п. Которецкий и Которецкий - 2. ( скриншот )

Смотрите потери и захоронения частей... Там много было частей.
Было или нет перезахоронение ( Киселева Семена Платоновича )..

.Уточняйте в поисковых обьединениях...кто работал в том районе.
Запросите областной и районный военкоматы ...места предпологаемого перезахоронения...

Одно из них
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-247/2014
Место захоронения Людиновский р-н, с.п. "С. Букань", слева от дороги в д. Котовичи
Дата создания современного места захоронения __.__.1943
Дата последнего захоронения __.__.1943
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 1905
Захоронено известных 1905
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением ОАО "Калуганефтепродукт"

Пример потерь в июле танковой бригады... Бойцы есть в показанном перезахоронении.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52332786

П.С. Это для инф-ции и к размышлению.
https://obd-memorial.ru/html/s...%87%201910
-----------------
Ваше донесение потерь.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51024894
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153820588
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-243/2014
Место захоронения Людиновский р-н, с.п. "С. Букань", на территории, при въезде в д. Запрудное, по левую сторону дороги
Дата создания современного места захоронения __.__.1943
Дата последнего захоронения __.__.1950
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 2359
Захоронено известных 2359
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением ФКУ "СИЗО-2"

Liliya6887
У вас есть извещение на руках о его гибели? Приложите скан.
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D1%87

Eugene66 написал:

[q]
Liliya6887
У вас есть извещение на руках о его гибели? Приложите скан.
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D1%87
[/q]

Добрый вечер! Огромное Вам спасибо, что ответили. К сожалению извещение о гибели у нас не сохранилось.
Мы связывались с поисковиками в Калужской области, они нам сообщили, что было захоронение в д.Которец, но воинов из этого захоронения переносили в захоронение д.Печки. В списке захоронений ни в д.Печки , ни в д.Которец, ни в д.Запрудное нашего деда Киселева Семена Платоновича нет((
Также связывались с отделом культуры Людиновского района они тоже подтвердили что сейчас в Которце нет захоронения.
Наш Киселев Семён Платонович 1899 г.р., жена Киселева А., проживали в д.Малое Липово.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51024916
Ещё из книги памяти ссылка
https://pamyat-naroda.ru/heroe...aign=share

Liliya6887
Запросите архив ЦАМО на вашего бойца.
Когда и на каком основании ваш боец выбыл из 1324 сп 413 сд?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1167143668
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001198790
Как он и когда оказался в списках 19 оксбр?
Найдите извещение ...о гибели...( военкомат....места жительства родных )

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50973289
Из данного донесения.
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D1%87

Здравствуйте. Прошу помочь в поиске захоронения дедушки Старостихина Григория Петровича 1908г/р участника войны. Первая информация Уроженец Куйбышевской обл. Призывался сборный пункт с.Мамыково Сергиевским РВК Куйбышевской обл.в 1941г. Пропал безвести март 1942г. Возможно он воевал в 50й армии. Спустя долгое время повторил поиск. Появилась кое какая информация. Что погиб он 23апреля 1942г. дер.Фомино Барятинского р-на Калужская обл.а точное место захоронения неизвестно.Данные точные или нет неизвестно. Других данных о нем нет. Если возможно помогите пожалуйста. Заранее благодарим. Мы сами пенсионеры долгое время немогли найти а хотелось бы.

volga26th написал:

[q]
. Появилась кое какая информация. Что погиб он 23апреля 1942г.
[/q]

Лучше бы обратиться в военкомат, и ещё правильней в данном случае - в ЦАМО. Т.к. оператор(ы) базы что-то халатно отнеслись, совсем неопытность, при оцифровке извещений по " Смоленская обл., Барятинский р-н, Фоминский с/с, д. Фомино-1, около" часто это же место вписано в графу "место рождения", ошибки прочтения цифр слабо пропечатанных - надо думать, что в архиве есть информация от какой-то дивизии, что он погиб, или журналы исчезли, а только извещения сохранились.
335 сп 58 сд 50 А
Шли бои в районе д. Зайцева Гора (и соответсвующая гора), в этом пункте дорога с Бобруйска на Москву. Фомино-1 в 3 км. южнее.
Позже Фомино-1 переименовали в "ЗУБРОВКА" (координаты N54.46270339 E34.43695070), а Фомино-2 - стало "Цветовка". Ныне Калужская обл., Барятинский р-н (округ).
В 1941 г у 50 Армии трагедия окружения (районе реки Рессета - Брянская и Калужская обл).

В извещениях упоминаются ~"1 км. южнее Фомино-1", "в 1.5 км ю-з". В апреле 1942, в сентябре 1942. Но это, скорее место штаба полка, а гибли бойцы неопределённо там, куда требовалось идти, в сторону штаба эвакуировали раненых и безсознательных, в пути умирали, в результате кто-то находится там где погиб, кто-то перенесён дивизией недалеко, в 1941-42 не могли по каждому уточнять, рисовать схему. Сколько погибло в районе тех деревень неизвестно, условно 10.000 или 100.000, местами болота есть.

В 20-ых числах апреля 1942 50 Армия пробивалась к трассе, 173 сд к пункту Зайцева Гора, 146 сд на Фомино-2, а остатки 58 сд к перекрёстку трассы у д. Екатериновка (не существует, была между Фомино-2 и Бельская), где путь к железной дороге на Вязьму у Милятино.

А каково жителям района было: их сжигали, расстреливали, топили, остальных в плен увели.

Захоронения Милятинского р-на (Зайцева Гора, Цветовка и др.) - forum.vgd.ru/102/12652/150.htm
тема по ВОВ. Калужская область - forum.vgd.ru/post/111/21640/p1503562.htm. Там уже найдено, как и мною, что имена некоторых погибших увековечены на Мемориальном комплексе "Зайцева Гора" (это не значит, что тела именно там; формальная графа в базе "первичное место" не означает что там не надо искать, что всех куда-то перенесели зачем-то, такого не может быть, особенно если они не пропавшие и была возможность закопать, были свидетели гибели - поэтому записаны погибшими "под д. Фомино-1", что означает до нескольких км. от неё, в лесах)

Путешествие по дороге вдоль Зайцевой Горы - ссылка на уличную карту гугла, смотрите на ПК или ноутбука лучше, передвигая взор съёмки на 360 градусов в пространстве, машина сняла местность в 2013 и 2018, выбирайте год.
Съёмка востоянее Зайцевой Горы (чтобы оценить природу и пр.) и на север по дороге - яндекс-съёмка дороги (ехали Юрий и Анна Свирелкины)

На карте показываю крупнее места внешне оформленных бр.могил (незабытых) - не только Зайцева Гора, но и в 1 км. восточнее от неё, и в 2 км. ю-з Фомино-1 (с-в от д.Сининка), Бельская. Многие другие с 1950-х внешне убрали по спец.постановлению и сами стало незаметным. К тому же были отступления, как видимо и 24-го, часть бойцов пропали. На карте видно что делали шурфы (раскопки, вероятно) глубиной 2 метра в лесах местами.

Если захотите, то можете увековечить имя например на Зайцеву Гору, у БМ в лесах врядли имена ставят на плитах. Место стоянки дивизии, куда наверняка попадали, даже танковыми снарядами с автотрассы - в глухом месте, где нет дорог.

В паспорте "Зайцева Гора" , куда приписано ровно 100.000 условных бойцов в описании спутали местами современные названия Фомино-1 и Фомино-2
obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153796718

Достоверной известной могилы нету, как и у большинства бойцов. Возможно в том же месте лежит. Возможно нашли, в период когда технику вытаскивали, собирали всё вплоть до гильз от патронов на металлолом и там же закопан в воронке или траншее ближайшей или в одной из лесных БМ, местоположение которых дошло до наших лет и обозначено на некоторых картах, или не обозначено. Родственникам бойцов проще считать что Мем. "Зайцева Гора" - туда можно ложить цветы.

Запросите в военкомате, куда должны были выслать извещение, её копию, т.к. в данном случае они многим могли не быть высланы в 1940-ых

Большое спасибо за информацию о дедушке Старостихине Г.П.

Имена Боровский р-н https://forum.vgd.ru/102/38378/