Россия. Мурманская обл.. : 3 -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Kylik angelina

Спросите еще в группе Михаила Орешеты
http://vk.com/club168132476

Здравствуйте, ищу место захоронения своего двоюродного деда. По информации из разных сайтов выяснил, что воевал он в 35 ГСП 10-й ГСД, а так же даны координаты захоронения. Как по ним вычислить данное место - не знаю, знаю, что есть в Мурманской обл. кладбище воинов 35-го полка и на каком то форуме видел фото плит с фамилиями, но моего деда, увы, там нет. Подскажите пожалуйста где можно получить хоть какую-то информацию? Ниже прилагаю донесение о потерях:

evsgoga написал:

[q]
как по ним вычислить данное место - не знаю
[/q]

обратиться в адм. или военкомат
Или по данным из баз.
~~"квадрат 8749,1" = "трасса "Кола", 1447,4 км, развилка старой Луостарской дороги, справа"~~
А это у 70 км. трассы А-138 Мурманск - Печенга. Точные координаты местоположения N69,23570455° E32,20458243°.
>>фотокарта с дороги<<
Стеллы, как в паспорте захоронения, уже нет, но место узнаётся по рельефу и ступенькам (зарастают травой). Капустин в списке. Евсеева никто из родственников не увековечил (поэтому имени нет). Можно отправить просьбу (лучше бумажным письмом с сообщением своих данным и отношения к бойцу, кем приходитесь), с распечатками донесений, в администрацию или военкомат - тогда имя поставят в очередь и оно появится в паспорте БРМ.
Самостоятельно никакие памятники НЕЛЬЗЯ устанавливать

>> Ответ на сообщение пользователя Yuliya1970 от 24 марта 2020 9:32

Добрый День! Огромное спасибо за информацию, если я правильно понял, то местом захоронения является Кольский р-н, 81 км дороги Мурманск-Печенега, но Имя не увековечено, то есть не показано на захоронении, так? Просто на сайте ОБД у меня найден список захороненных бойцов, где наш боец в списке с указанными вами бойцами Капустиным и Пименовым... И погибли они в один день 6.09.44 г.

>> Ответ на сообщение пользователя Yuliya1970 от 24 марта 2020 18:45

Большое спасибо за объяснение!

>> Ответ на сообщение пользователя Yuliya1970 от 24 марта 2020 18:45

Еще есть вопросик, а этот район Печенгский получается?

Yuliya1970 написал:

[q]
очень смелое заявление.
[/q]

у Капустина тот же квадрат и БРМ то, что указал, т.е. 1447,4 км, справа (слева от дороги - другое). На снимке показано 100% то место (выше обосновано), где захоронен лейтенант Капустин, а Евсеев - рядом. Захоронения у трассы - чтобы логистически переносить проще было, что и сейчас происходит в месте "81 км" (судя по спутнику).

Пименов просто красноармеец - и больше вероятность, думаю, некой ошибки, что его припишут ошибочно в другое место. У него квадрат тот же, но 81 км. трассы (а не 70, как у Капустина - а это точно, проверено по паспорту и местности).
81 км - это "Долина Славы" , координаты N69,30980448° E32,20562146°. Тут не рядом развилки и слева объекта, потому неуказано, что справа.
>>дорожная фото-карта<<

Выходит, что два бойца из первичного дивизионного донесения (и в одной схеме, т.е. в одном месте) записаны в РАЗНЫЕ места (разница в 11 км по местности). Иные бойцы не рассматривались. Обычно предлагается проводить более полный анализ и/или обращаться в комитет, военкомат, архив самому запросившему.
Теоретически тот случай, когда разные родственники одного бойца могут вполне уверенно "поставить памятник" ему в двух абсолютно разных местах (в двух, и это не предел).

Правильнее мне надо было выразиться, что
Бойцы из первичного места захоронения "квадрат 8749,1" покоятся в месте "трасса "Кола", 1447,4 км, развилка старой Луостарской дороги, справа".
Т.е. из места расположения и действий 35 полка бойцы впоследствии были перезахоронены на расстояние 21 км восточнее, у трассы, в первую очередь, чтобы и удобнее посетителям и ответственным.

Оба места (первичное и вторичное) ныне административно относятся к: Кольский район, сельское поселение Тулома (пункт в 50 км, напрямик, от места).

На каком-то сайте местоположение братской могилы ОШИБОЧНО поставлено как раз у озера, где часть была. Может поэтому написали, что переноса не было. Но там дороги даже нет.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 24 марта 2020 19:40

Большое СПАСИБО за информацию! А если сделать запрос в Кольский район, Вы не в курсе смогут ли там чем то помочь?

Кольский район. Координаты можно вбить в трекер или приложение телефона и ориентироваться при возможной поездке. Выезжать с райцентра (п. Кола), что чуть южнее Мурманска, через мост на другой берег и по дороге А-138 в среднем на северо-запад. По дороге будут попадаться иные БРМ - может быть неудобно проезжать мимо.
Печенга же намного дальше, у границы с Норвегией.

Но сначала разобраться почему однополчане изначально лежавшие рядом оказались записанными в разные сборные братские кладбища. Ответ может быть формальный, основанный на ошибочных данных или таком же упрощённом поиске в общедоступных базах, потому надо бы ещё разобраться самостоятельно.
Но... дорога (не трасса) от первичного места стыкуется с трассой недалеко от точки 70 км. Как-то неправильно было бы везти куда-то дальше за десяток км., если рядом уже было воинское кладбище с 1941 г.
Перенос непоздний, т.к. на Генштабе после 1950=ых обозначения нет, как и сейчас. Рядом восточнее при дороге была другая БРМ, её возможно отчислили на 81 км, т.к. позднее перенос (70 уже могла быть "укомплектована", а в Долине на 81 км. большие площади, и сейчас расширяемые.

Считаю, что перезахоронение с вышеуказанного квадрата (у озера Мартъявр) на 70 километр, и именно на то, что на фото указал и на координатах, т.к. первый в списке записан там (и по логистике правильнее было). Можно, конечно, сомневаться из-за того, что "1447,4 км" - госпитальное, но по списку в паспорте там за несколько лет погибшие, статус мог быть смешанным (без понятия насчёт этого, и к 44 г. госпиталя могло и не быть именно в том месте).

Озеро Мартъявр - обозначений БРМ нету, и с 1960-ых не было.
Конечно, поисковики периодически находят тех, кто уже был причислен к какой-то сборной брм, и целые первичные брм. Но простенькая дорога мимо озера проходит - наверно не забыли в советское время и отвестственно отнеслись, в данном случае.

evsgoga написал:

[q]
А если сделать запрос в Кольский район, Вы не в курсе смогут ли там чем то помочь?
[/q]

в РВК г. Колы (или в областной, ОВК), или в администрацию. С просьбой разъяснить противоречие с ситуацией, что погибшие в один день в одном месте однополчане числятся увековеченными в абсолютно разных местах; предоставив для удобства ссылки и информацию по искомому бойцу и по однополчанам. Ещё комитет по увековеч. есть (где-то на форуме есть адрес), там теоретически могут быть сведениям откуда и куда. Если официально запрос сделать, т.е. бумажным письмом, заказным, с приведением распечаток, то побольше вероятность на ответ с районного военкомата.

Россия. Мурманская обл.

Работа по региону