РОССИЯ. МУРМАНСКАЯ ОБЛ.

89173662101 написал:

[q]

на 27 км дороги м. Мишуков-Титовка.

[/q]

это абсолютно то же место (до метра), что и "Кольский р-н, федеральная трасса "Кола", 1427 км, развилка на Ура-Губу, 1,5 км справа по старой дороге на Мишуково, восточный берег оз. Килп-Явр". Описано смешанно в цифровом виде. Означает, что от длинной губы реки Ура (где развилка на север на Видяево) в сторону Мишуково (т.е. на восток) 1.5 км. Ориентир для приезда - 1427 км трассы Кола (пометил на карте, где стоит знак километра). Впринципе и от Мишуково на развилке примерно 1.5 км (чуть больше) и от остановки напрямик по воздуху 1.5 км.

89173662101 написал:

[q]

Смотрел по карте там много БРМ.

[/q]

да это новодел и ошибки сугубо на карте, напутали и просто высокий памятник недалеко от остановки "1427 км" чтобы не искали далеко эту старую дорогу, где проезд осложнён, а положили цветы рядом от остановки и трассы, просто внешний памятник. Другие значки БМ на карте (в двух местах вокруг) по ошибке поставили, не разобравшись в хитросплетении укороченного и смешанного старо-нового описания координат. Правильно - чуть южнее высоты 223, на солнечном тёплом склоне, недалеко от воды и старой дороги.
100 % эти координаты, самого памятника (не того, что у современной трассы формального) - N69.14710260 E32.57511738. Могилы фактически вокруг под деревьями в нескольких метрах. ПГ 96 (полевой госпиталь) / ППГ 96. 1942.

Единственно, что написано "справа", а памятник стоит слева если ехать от губы. Возможно "справа" - это если ехать со стороны Мурманска и Мишуково, или спутали по привычке, т.к.часто ездили с Мурманска по делам. Либо памятник слева при движении от губы, а БМ, собственно, справа от дороги, на самом деле, т.к. в паспорте написано что эти две братские могилы утрачены - на момент 1969 холмиков уже не было внешне. В 1942 Мурманск и окрестности сильно бомбили, журналы могли сгореть, есть только немного статистических мед.карт (на Яркина нет). Извещение наверх и на родину успели отправить, поэтому и известно вообще.

Также госпитальные БМ в этой точке записаны как:
* "г. Мурманск, 27 км" (Городилов Филипп Петрович)
* "Мурманская обл., г. Мурманск, 27 км, дор. г. Мурманск - Титовка" (Мишуковка прямо у города, поэтому расстояние от неё и расчитывается)
* "Мурманская обл., г. Мурманск, 27 км, дорога г. Мурманск - п. Петсамо" (Петсамо - это Печенга, всё по той же дороге через госпиталь, за Титовкой дальше на север). Киселев Михаил Васильевич Кировская обл.
* "Мурманская обл., г. Мурманск, 27 км, дорога г. Мурманск - п. Петсамо, ПКГ № 96"

Не путать 1427 км с 1447 км ! где другой госпиталь и БМ (целых 5 официальных мест поклонения на протяжении 2 км вдоль дороги, т.е. и 1448 км). Километраж - от Ленинграда указан. Карта трёхмерная, стороны света не соблюдены. Ранее дорога на этом отрезке могла проходить в 27 метрах в сторону озера, не уверен, т.к. заросло сильно.
В любом случае это именно эта БМ, место соответствует схеме в паспорте. Если чьих имён нету в паспорте и на щитах - это значит родственники до сих пор не увековечили имя, обратившись куда надо.

И может кто знает что за КП?

89173662101 написал:

[q]

Везде в документах написано погиб в воздушном бою над озером Выль явр.

[/q]

в госпиталь нередко везли всех найденных, некоторые без сознания и не всегда понять живые или нет, или типично умирали по пути в госпитали - их, что, где-то выкидывать, не довозя до всех?
Да, похоронили на территории места гибели в целом, не повезли в Мурманск в штаб или домой, а у ближайшего госпиталя (исключая путь на запад, конечно). Логично все могут подумать и рассказывать как семейные легенды, что с самолётом и похоронены или у самолёта (но надо понимать, что пилоты могли покинуть самолёт и падение такое не всегда бывает удачным, тем более если ранение какое, часто при планировании самолета повреждения от неровного рельефа, деревьев).
Понятно, что привезли к ближайшему госпиталю, зная, что там специалисты разберутся с документами и кладбище есть.
Вы даже неправильно пишите, ориентир такое-то озеро, но не над ним, а далеко от него. Просто ориентир.
У госпиталей кладбища, необязательно было там лечиться, чтобы. Дорога прямо через госпиталь (современного участка, где остановка не было тогда, речь про старую дорогу, на фото видно где она), привезённых в совсем плохом виде могли конечно не подвозить до живых раненых, а прямо совсем недалеко от дороги (в одной большой яме или воронке), и соответствующего КП (контрольного пункта, скорее, т.к. по этой трассе они и дальше стояли и также есть записи со словом "КП"), охранявшего госпиталь и сам проезд (дорога на Норвегию, мало ли, шпионы какие переоденутся и т.д). Там не одна БМ у госпиталя. Возможно там, где нарисовал отдельный зеленый периметр у дороги. 27 км от Мишуковки (Мурманска) - это место расположения госпиталя. Повторю не на полпути же, тем более не рядовые, аккумулировали компактно, время было и условия позволяли.
Можете в ЦАМО лично сходить и посмотреть (или оплатив работу частников) оригинальные записи, там подробности могут быть, схема - "адрес" дела известен.
Озеро не "Выль явр", а ВЫЛЪЯВР. 8 км ю-в - это всего в 10.7 км от госпиталя вышеупомянутого, в сторону родины, не наоборот, где другой госпиталь работал.
У места гибели есть БМ 181 батальону НКВД - у дороги "Кола", что на Норвегию, она одна там хорошо накатанная. На сопке в районе гибели сейчас стоит мачта сотовой связи в 550 м от трассы в солнечную сторону света. Т.е. привели цифровую запись о том, что его перенесли на 10.7 км на восток по дороге (если напрямик по воздуху, конечно).
Самолёта там сейчас нету, всё давно на металлолом вывезли. Немцы даже гильзы сразу вагонами себе на родину вывозили, к примеру.
1427 км от Ленинграда = 27 км. от Мурманска и Мишуково.
Озеро Вылъявр непричём, другие более крупные озёра ближе намного, но другие растянуты сильно, от этого сложнее описать относительность места. Поэтому удобнее было так.

89173662101 написал:

[q]

И Погибнуть он мог у другого озера, или ни около озера вообще но близко к БМ.

[/q]

я на карте показал местоположение озера точно (рядом есть система озёр с отличием в одну букву). 8 км ю-в - это холм, по краю склону которого дорога проходит. Реально удобнее было описать место гибели по отдалённому озеру, т.к. оно меньше, поэтому точка на карте более фокусируется в одно место. Я же написал, что место гибели чуть более чем в 10 км. Откройте карты на ПК, желательно на достаточно большом мониторе (или приближать надо в программе-просмотрщике изображений, которую надо отдельно скачать, в ней и открывать на весь экран), если так не видно. Название озера - просто удобный ориентир, тем более если описывали те, кто в том госпитале (там же и дивизионное управление могло стоять какое-то время, впринципе) - все три точки на одной прямой линии, визуально можно было определить ещё при падении/посадке самолёта (на ту же дорогу попытаться можно было, за неимением вариантов). По ближайшему же к месту падения трудно описать, т.к. то озеро и северо-западнее госпиталя, и одновременно восточнее, т.к. длинное и кривое.
На карте обозначил фиолетовым кругом периметр, внутри которого гибель, рядом совсем другие названия озёр. Не надо докапываться из-за такой мелочи. Описание точное, +- 100 метров, не важно. Упомянутое озеро возле цифры "8", слева (мизерные же озера на картах не обозначались).
Повторю, в описании написано СПРАВА от ГУБЫ (местоположение губы реки Ура обозначил ранее). У госпиталя не одна большая БМ, в паспорте две упоминается, все они стёрты с лица земли были к моменту построек Мемориалов, но они где-то там у госпиталя, вероятные места стоянок и БМ обозначил, кроме места памятника. Всё равно принято цветы возлагать в одно место, к памятнику, путь реально БМ и в десятке или сотне метров, за дорогой, по правую сторону ОТ ГУБЫ, т.е. слева, если с Мурманска ехать. Первичное описание многосложное, включает разные точки отсчёта, включая развилку у губы реки - для большей точности местоположения. По многосложному описанию и рассчитал место, т.к. на современной карте в разных местах ошибочно поставлено (2 ошибочно), 1 значок - это памятник госпитальным у новой трассы (возможно тоже не могли понять и у восточного берега поставили, или из-за того, что на старой дороге неудобно, решили что и так сойдёт - все вопросы к Администрации, они финансирование поедали). Потом в паспорт всё-таки заглянул и оказалось верно место, и на старой генштабовской карте только в этом месте обозначение БМ в районе этих нескольки озер именно и этой дороги.
На новой карте поставили значок у дороги, а по факту легко проверить - нету, ошибка (можете сами проверить по тому же значку чуть восточнее 1427 км - ни на спутнике не видно, ни с дороги не видно ни тропинки, ни памятника хоть какого-то), по бумажным описаниям ставили в т.ч.

Послевоенный памятник и периметр отделки может не соответствовать реальной площади захоронений. Бывает, что 3 на 3, а вписаны к БМ от 3000 бойцов или десятки. До недавних времён всё это было засекреченной информацией - где увидели визуально, что стоянка была госпиталя, там рядом памятник в удобном месте и поставили. Был период, когда профинансировали выявление БМ - некоторые выявили по имевшейся тогда информации (здесь долго стояли, невозможно мимо было проехать и не заметить, а где именно до метров - это несущественно, если не одна и не сохранены из-за бомбёжек и иных причин, включая спец. постановление, согласно которому нужно было скорее убрать следы войны (чтобы меньше лишних слёз, меньше дети лезли в окопы черепа раскапывать, а потом в футбол играть, меньше оружия лезли искать, т.е. чтобы морально спокойней люди были, меньше подрывались), были простые способы убрать следы войны, да и через десятки лет, когда доступ к лесам начинали открывать уже менялся вид немного.