⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Б

Вниз ⇊

БОРОДИН Павел Иванович

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 13 сентября 2013 16:10 13 сентября 2013 16:11

Здравствуйте!
Да кто ж сейчас уже скажет: дата получения или написания была указана. И области могли перепутать, человеческий фактор везде может внести свои коррективы. Только вот смотрите: если мы все таки пока исходим из того, что Павел погиб в Сталинградской области, то, во-первых, есть запись в КП про это (ответа из редколлегии КП я еще не получила, надеюсь, что письмо оттуда как-то прояснит ситуацию с этой записью), а во-вторых, дата гибели из КП, а именно 24 августа 1942 года, подтверждается тем, что Вы написали про 221 СД:

Valentina E написал:

[q]
А 221 сд прибыла в Сталинград в августе 1942 года."В августе 1942 г. на станцию Арчеда прибыли войска из резерва Верховного Главнокомандующего, а также с других фронтов (173, 221, 116,24, 308 – я стрелковые дивизии)."http://frolovoadmin.ru/city/history.php
[/q]

Из ГААОСО у меня есть вот такие 2 справки. Что называется: найдите 10 отличий..

Прикрепленный файл: Ответы из архива_уменьшенная.jpg

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Valentina E

Сообщений: 912
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 391

Наверх ## 13 сентября 2013 17:18

Zhe-ka написал:

[q]
Из ГААОСО у меня есть вот такие 2 справки. Что называется: найдите 10 отличий..
[/q]

Дата призыва очень важна в поиске. Надо запрашивать данные о призыве (когда призван, куда отправлен) из Алфавитной книги призванных.

Zhe-ka написал:

[q]
дата гибели из КП, а именно 24 августа 1942 года, подтверждается тем, что Вы написали про 221 СД:
[/q]

Дата гибели Бородина П.И. в Книге памяти -август 1942 года. 221-я сд прибыла в Сталинград тоже в августе 1942 года.
Только письменная связь с Павлом прервалась в октябре 1941 года.

Если предположить, что «23.10.1941» - дата получения письма от Павла, и он написал его где-то в сентябре 1941 года, то можно обратить внимание на эту запись:
Информация из списков захоронения
Фамилия Бородин
Имя П.
Отчество И.
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Полтавская обл.
Место захоронения п.г.т. Оржица
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83898358

В районе Оржицы 26-я армия пробивалась из окружения до 23.09.1941 года.

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 13 сентября 2013 17:37 13 сентября 2013 17:48

karta82 написал:

[q]
кстати, недавно и могила нашего нашлась (наконец-то!!!).. четвертый документ, который завершил историю(...
[/q]

Я поздравляю Вас, karta82!!!! От всей души поздравляю!!!

Valentina E написал:

[q]
Дата призыва очень важна в поиске. Надо запрашивать данные о призыве (когда призван, куда отправлен) из Алфавитной книги призванных.
[/q]

Как раз понимая это, я лично находясь в Екатеринбургском архиве, просила сделать копии Альфавитной книги. Они правда сильно удивлялись, зачем мне это. А ответ из архива пришел мне, когда я уже вернулась домой. Собственно архивная справка от 13 июля - это как раз то, что они мне "обещали" откопировать.. Я уже писала и еще раз повторю: со слов работника архива (зав. читальным залом) - по Нижнему Тагилу сложность поиска заключается в том, что очень мало документов сохранилось, особенно по призыву 1941 года. А в данном случае мы имеем дело вообще с довоенным периодом... Круг снова замыкается на архиве, который либо не хочет, либо не может предоставить интересующие меня данные, а на руки исследователям в читальном зале они материалы не выдают.
Однако вариант с Оржицей - еще не рассматривался. Спасибо! Он тоже имеет право на существование!!!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Valentina E

Сообщений: 912
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 391

Наверх ## 13 сентября 2013 17:46

Zhe-ka написал:

[q]
Круг снова замыкается на архиве, который либо не хочет, либо не может предоставить интересующие меня данные, а на руки исследователям в читальном зале они материалы не выдают.
[/q]

Алфавитная книга-документ вечного хранения. Обратитесь к ним письменно с просьбой предоставить данные о призыве из Алфавитной книги. Их ответ и будет подтверждением наличия или отсутствия на хранении этого документа.

Zhe-ka Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 977	Наверх ## 13 сентября 2013 17:55 Вы правы! Попытаюсь еще раз! Вдруг в третий раз повезет! Спасибо! --- Мой дневничок Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 29 сентября 2013 6:41

Zhe-ka написал:

[q]
Алфавитная книга-документ вечного хранения
[/q]

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, если знаете! Кто-нибудь сможет разъяснить, на кого или что ссылаться при общении с военкоматом или архивом, говоря о том, что Алфавитная книга -документ вечного хранения? Это приказ министра, закон, какая-нибудь директива? Кто обязан это хранить?

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 29 сентября 2013 17:30

с территориями, на которых шли боевые действия, все понятно. на НЕТ и суда нет. Но на Урале боевые действия не шли!!! Обстоятельств непреодолимой силы не случалось. А документов нет.

И все же возвращаясь к алфавитным книгам: на кого ссылаться? где записано, что их, ну тот же например военкомат, должен хранить вечно? Или сформулирую иначе: если поверить в то, что военкоматы все передали в обл.архивы (причем читая другие темы на форуме, создается впечатление, что такая ситуация с передачей докментов, по непонятной пока для меня причине, создалась только в Свердловской области), как добиться выписки из этой книги от архива???

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Valentina E

Сообщений: 912
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 391

Наверх ## 29 сентября 2013 18:34 29 сентября 2013 19:28

"1 сентября 1983 года Нижнетагильский городской военный комиссариат переименован в Ленинский районный военный комиссариат г. Нижний Тагил (директива Министерства Обороны СССР № 314/900547 от 22.07.1983г., указание Свердловского областного военного комиссариата № 0559 от 03.08.1983).

Впервые документы фонда поступили на государственное хранение в 2003 году.

Заявки военного комиссариата на экономические ресурсы и решения суженных заседаний исполкома г. Нижний Тагил по их удовлетворению; приказы военного комиссариата по основной деятельности и личному составу; военно-экономические справки; именные списки, призванных в ряды РККА; алфавитные книги учета призывников в РККА; извещения на военнослужащих рядового, сержантского и офицерского состава, погибших, пропавших без вести и умерших от ран в годы Великой Отечественной войны; именные списки команд, отправленных на фронт; алфавитная книга учета призванного начальствующего состава; книги учета выдачи свидетельств об освобождении от воинской обязанности; книги учета военнослужащих, умерших от ран в госпиталях г. Нижний Тагил в годы Великой Отечественной войны и похороненных на кладбищах г. Нижнего Тагил; алфавитные книги учета военнослужащих, демобилизованных из рядов РККА; алфавитные книги учета призывников; переписка с Центральным архивом Министерства Обороны РФ о розыске военнослужащих – участников Великой Отечественной войны".
http://do.gendocs.ru/docs/index-288701.html?page=5#6930346

Хотя, мои труды оказались напрасными: увидела, что LuckyLuke разместил эти данные в вашей теме еще 28.06.2013 года.
https://forum.vgd.ru/110/52085/0.htm

Valentina E

Сообщений: 912
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 391

Наверх ## 29 сентября 2013 18:49

Zhe-ka написал:

[q]
как добиться выписки из этой книги от архива???
[/q]

Выставьте, пожалуйста, ответ из архива, в котором вам отказали в выдаче сведений из книги призыва.
Хотелось бы посмотреть, как он выглядит.

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 11 октября 2013 5:44

Всем доброго утра!
Извиняюсь, что не ответила сразу, с интернетом были проблемы. Вроде, теперь работает.
К вопросу об алфавитной книге. У меня все-таки не получилось объяснить свою мысль: дело не в том, что мне отказали в выдаче сведений из Алфавитной книги, а в том, что архив предоставляет не совсем то, что мне нужно. Ведь не зря же советуют просить у них именно копию: вместе с нужным призывником были и другие призывники, иногда анализируя информацию о них, можно и на своего выйти. Так ведь? По крайней мере такой совет давал Виталий Семенов в одном из своих видео, посвященных военному поиску. Причем я даже пишу, что готова оплатить сканирование или копирование документов, но в ответ получаю только архивные справки.
По поводу ответа из редколлегии КП: пришло письмо из Свердловского областного военкомата, в котором написали мне, что по их просьбе письмо переправлено в тот же самый архив, с которым я переписываюсь, и они просят мне предоставить всю имеющуюся информацию о рядовом Бородине. А через пару дней пришло письмо уже из архива с просьбой оплатить их работу. Пришлось заново писать в архив и пояснять всю ситуацию и что КОНКРЕТНО на этот раз мне нужно. Не хочется коллекционировать одинаковые справки и заставлять людей делать одну и ту же работу. Жду теперь ответа. Вот как-то так..

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Б » БОРОДИН Павел Иванович [тема №52085]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям