Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Таиров Кожахмет (Худжахмет) 1923 г.р.

18 гв сп 9 гв сд

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3638
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ ГОСПИТАЛЬ

камила0000
Новичок
Всего сообщений: 1
NEW! Сообщение отправлено: 26 января 2013 19:47

Здравствуйте! .Мой дед Таиров Кожахмет ( Худжахмет) 1923 г. рождения призван 12.03.1942 Джаркентским ГВК КазССР. последнее письмо от 06.11.1942 п/п 485, 18 гв. п 2 бат. 6 рота. по данным ОБД выбыл 02.1943 , пропал без вести. По данным архивной справки из ЦАМО дед Таиров Кожахмет ( Худжахмет) был ранен 27.11.1942. В приказе по 18 гв. сп 9 гв. сд №68 от 28.11.1942 значится: исключить из всех списков полка и всех видах довольствия: раненных в борьбе с немецкими оккупантами: гвордии рядовой Таиров К. ранен 27.11.1942 ( куда выбыл не указано) 9 гв. сд обслуживал 479 (11) медсанбат. В алфавитной книге учета умерших 479 (11) медсанбата за период 11.1942 - 02.1943 сведений на Таирова Кожахмета ( Худжахмета) нет. Затем мы обратились в военно-медецинский музей г. Санкт-Петербурга. На Таирова Кожахмета (Худжахмета) сведений не имеется., документов 479(11) медсан. за 11.1942 - 11.193 на хранении нет. Что нам делать? Пожалуйста помогите! Ведь он должен был попасть в госпиталь? Возможно вернулся в свою часть? Где он мог находиться в период декабрь 1942 г. январь - февраль 1943 г. если в документах указано, что выбыл в феврале 1943 г. Куда выбыл? Помогите пожалуйста в дальнейшем поиске! Какой же следующий шаг нашего поиска? Ведь он не погиб, он был только ранен! Спасибо! Нам нужна ваша помощь!
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
kvitenol
Участник

Сообщений: 82
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 21
На ОБД Мемориал единственное упоминание о Вашем родственнике:
Документ, уточняющий потери
Номер донесения 77885
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 11.11.1947
Название части Панфиловский ОРВК Талды-Курганской обл.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Таиров
Имя Кожахмет
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 12.03.1942 Джаркентский ГВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., г. Джаркент
Последнее место службы 18 Гв. П
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 876
===============================================================================
Известно только о пропаже без вести в феврале 1943.
После ранения он мог попасть в медсанбат соседней части.
Исключение из списков - это еще не факт, что он умер в госпитале.
Возможны еще варианты искажения фамилии и имени, года рождения.
На ОБД также встречаются случаи, когда известна только фамилия Таиров, (тоже пропавшие без вести).
1675929_s.jpg

Таиров КОЖАХМЕТ пропал без вести
---
sapienti sat
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4243
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2558
камила0000

Из ОБД Мемориал:
Фамилия Таиров
Имя Кожахмет
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 12.03.1942 Джаркентский ГВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., г. Джаркент
Последнее место службы 18 Гв. П
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 876

Ваш?

Из госпиталя, где он находился на излечении он судя по всему вышел, затем вернулся в свою часть.

Решение о том что боец пропал без вести принято на основе подворного опроса уже после войны, т.е. военкомат ничего о его судьбе не знал, ровно как и родственники. При этом, февраль1943 скорее всего - было отправленно им последнее полученное в семье письмо.

Если вы хотите получить информацию где он находился и когда на излечении, то обращайтесь в военно-медицинский архив в Санкт-Петербурге, но перед этим, лучше запросить УПК в ЦАМО и Анкету подвороного опроса чтобы более четко представлять где он мог и когда находиться.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4678
камила0000
[q]
по данным ОБД выбыл 02.1943 , пропал без вести.
[/q]

эту дату проставили в военкомате (+три месяца от даты последнего письма)

Тут возможны разные варианты ...
1. Умер по дороге в госпиталь и без документов...
2. попал не в свой МСБ.....

Просмоотрите в каком районе(Калининской обл) вела бои 27.11. 1942г. 9Гв. СД. , кто были соседи по этому участку, и запросите проверить по этим МСБ.
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
камила0000
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6
По хронике боевых действий 27.11.1942 9 гв сд 3 уд. армии участвовала в Великолукской операции. Вечером 28.11.1942 , станция Остриань, встретились 381 и 9 гв сд . Здесь же говориться и о 357 сд . Я уточнила что 375 сд обслуживал 445 медсанбат, а 381 сд обслуживал 457 медсанбат. Запросы по этим МСБ отправлять в ЦАМО? Спасибо!
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4678
камила0000
Вы дополнительно в ОБД в раширеном поиске наберите - "9гв. сд" 11.1942 , там будет целый список деревень лде проходила дивизия в эти дни...

По-поводу соседей, посмотрите также танковые части этого участка фронта.
Документы по этим МСБ так же стоит проверить и мед. архиве.
(у меня примерно такая же история известно место ранения, дата с точностью до двух дней, так же что вынесли с поля боя и отправили в тыл,а дальше как отрезало.....)

Так же поищите поисковиков работающих в этом районе, может что-нибудь найдётся..
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
камила0000
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6
Спасибо вам большое! В расширенном поиске ОБД я набирала "9гв. сд" 11.1942 , но у меня не получается. Может я неправильно набираю? Подскажите пожалуйста! Спасибо!
К данной теме присоединена тема "Таиров Кожахмет ( Худжахмет)" (15 мая 2020 2:56)
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 9034
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16810

kvitenol написал:
[q]
Причина выбытия пропал без вести
[/q]





Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров**, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев....
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.
Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh
- Федеральный Архив Германии
-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.
Интересная история форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.
-Для РФ:Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.
Для Украины: Госархив по месту рождения, проживания на момент призыва.
-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;
- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;
- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;
- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.
- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.
- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** По данным Кривошеева Г.Ф. коли чество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.

***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈