Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Прежде, чем создавать новую тему для обсуждения, считая её уникальной, кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.

Доверяй, но проверяй!

источники в интернете, справочные печатные издания и т.п. - ошибки в них

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, valcha
Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11496
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9795
Не знаю как вам, но мне уже несколько раз пришлось сталкиваться с ошибками в данных. поэтому и решила начать эту тему.

Всем ищущим свои корни - будьте бдительны!


1. Ошибки встречаются не только в интернете, но и в солидных справочных изданиях.
Например, в книге - Славянская энциклопедия: XVII век: в 2-ч томах: Том 1 - Страница 459ddddnd11.jpg
написана статья о Петре Михайловиче Забела и рядом приведен портрет, подписанный. что это именно он, а на самом деле это портрет его младшего сына Ивана Петровича-младшего, тем более что этот портрет парный - написана еще и супруга Ивана Петровича - Анна Васильевна Забела (ур.Дунин-Борковская)

Оба портрета из Музея украинского изобразительного искусства УССР.
Из книги "Украинская портретная живопись 17-18 веков" Ленинград, 1981 год
GannaZabela1713.jpg IvanZabela1713.jpg

2. Ошибка, которая была в статье из Википедии, скопирована и остается на странице Wiki-linki
Забелло (украинское дворянство)
Предком рода был Пётр Забелло. Его внука Ивана считают гениальным хорунжим (1713-1733). Род Забелло внесен в II и III части родословных книг Черниговской и Полтавской губерний.

Пришлось регистрироваться в Википедии и редактировать эту статью

Но пока все эти недочеты и ошибки касались нашей фамилии.
Недавно обнаружилась еще одна ошибка, которая тоже уже растиражировалась

3. Во многих словарях есть упоминание - Кнаппе (Карл Фридрих, по-русски Карл Иванович, 1745-1808) — живописец животных и растений. Он был ученик И. Ф. Грота и, подобно ему, трудился в СПб., где в то время, при императорском дворе, был запрос на произведения по его специальности. В 1774 г. Императорская академия художеств возвела его в звание академика и поручила ему преподавание в ней живописи зверей и птиц. В 1785 г. был советником академии, а в 1795 г., за упразднением в ней класса означенной живописи, уволен в отставку. Работал преимущественно акварелью и гуашью. Ему принадлежат, между прочим, рисунки "Flora Rossica", изд. академией наук.
А. С-в.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Обратите внимание на дату рождения - 1745 !

В книге З.К.Покровской - Осип Бове - изд. Стройиздат, Москва. 1999 г. на странице 11 написано. что отец Осипа - Винченцо-Джовани Бова в Петербурге женился на Екатерине Карловне Кнаппе (1751-1826) дочери художника-анималиста Карла Фредерика Кнаппе - почему, с чего - обратите внимание на дату ее рождения 1751?!, т.е. дочерью Кнаппе она не может быть никаким образом!!!
Непонятно еще почему именно эту информацию берет за основу г-жа Покровская, хотя в этой же книге у нее приведены данные, найденные в ЦИАМ ф. 609 оп. 1 д. 20 в котором можно прочитать, что в "списке, учиненном в Звенигородском...суде о находящихся в округе иностранцах" за 1798 год среди итальянцев значится:
"Жительствует у князя Николая Александровича Голицына в селе Архангельском Викентий Бове, имеет жену Катарину Кнабе и детей Антуану Луизу, Анну Марию, Марию Луизу и Михайлу Бове", в Россию въехал в 1790 году...."Пашпорт имеет данной в Санкт-Петербурге в нынешнем 1798 году на всю означенную семью у неаполитанского посланника"

А вот в этой статье про - Осипа Ивановича Бове - написано, что - Родился в Петербурге 24 октября (4 ноября) 1784 в семье неаполитанского живописца Винченцо Джованни Бова и Екатерины Карловны Кноппе, приехавших в 1782 в город на Неве. Винченцо Джованни ( Иван Иванович) работал в Эрмитаже. Иосиф был его старшим сыном, два же младших брата — Микеле и Алессандро (Михаил и Александр) — позднее тоже стали архитекторами и его сотрудниками.
Разночтения очевидны, можно еще предположить, что все-таки эта Екатерина родственница упоминаемого Карла Кнаппе, но....как сестра, если предположить, что их отца тоже звали Карлом, что, в принципе, возможно......

Поэтому, проверяйте всю информацию blink.gif
елена шванебах

Сообщений: 811
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 492
Да, кстати, я тоже встречала такие ошибки. Самая вопиющая ошибка, встреченная мною во всех книжных источниках - это смешение Петра Матвеевича Карабанова (родного деда писателя и публициста Константина Николаевича Леонтьева) и его кровного старшего брата по отцу, тоже Петра Матвеевича Карабанова. Ошибка понятна, у них разница в 7 лет жизни и совершенно одинаковые имена, однако начав искать свои корни по Карабановым я столько нашла биографической информации по старшему Карабанову, а искала-то по младшему biggrin1.gif Только одно наводило на подозрение, что там что-то не чисто - даты рождения все время рознились и кое-какие моменты жизни не состыковывались. А потом все состыковалось, когда выяснилось, что это два разных человека, биографические данные о которых вчистую смешаны.
---
Лена
ludra

ludra

Волгоград
Сообщений: 125
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 78
Мне встретилась забавная ошибка. В одной метрической книге за 1844 г. место рождения родственника указывалось - с.Погожье. И более в этом селе родственников не было. Когда удалось увидеть еще один экземпляр МК за тот же год, в названии села стояла фраза "того же ". Переписчик же прочитал "Погожье".
---
Данные мои и моих предков размещены лично мною добровольно
Матвеевы, Андреевы, Жуковы.
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4316
ludra
ludra написал:
[q]
"того же ". Переписчик же прочитал "Погожье". Ну да, начинающему генеалогу обязательно нужно прочитать тыняновского "Подпоручика Киже" - или нам надо поместить ссылку на него в советах начинающим? blink.gif
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 307
Жаль, что поздно открыл для себя эту тему:-(
Ошибки встречаются везде, про Интернет вообще промолчу. Кроме того, существует специфика объективных расхождений в источниках - особенно, касаемо дат, степеней родства и т.д. Сам занимаюсь преимущественно европейским родословием, ситуация везде одна и та же, даже во вполне академических изданиях.
Что касается русскоязычной литературы, верхом неряшливости и недостоверности следует считать многотомное издание "Дворянские роды Российской империи". Про ошибки, опечатки, лакуны, коих там в изобилии - даже говорить не приходиться. Одна деталь: авторы, к примеру, используя "Потомство Рюрика" Власьева, даже не соизволили пройтись по обширным дополнениям и исправлениям, которыми автор корректировал в каждой следующей части предыдущие росписи.
Другой пример - многострадальная энциклопедия "Отечественная история", чей 4-й том так и не увидел свет. Для вполне классической энциклопедии там множество ошибок в датах, в т.ч. датах членов императорской фамилии. Кстати, есть хорошая рецензия по этому поводу в ИРГО "Генеалогия в первом томе энциклопедии «Отечественная история» (Вып. 2, 1995).
Когда-то подмечал ошибки в комментариях к изданиям серии "Литературные памятники", "Памятники исторической мысли". Сейчас нет-нет, да проскальзывают ошибки в датах и даже в степенях родства в таком отменном издании как "Российский архив", который публикует документы по русской истории и культуре XVIII-нач. XX вв.
В общем, глаз да глаз:-)
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1117
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1222
Недавно в Справочной книге по Харьковской епархіи за 1904 год с удивлением прочитал:
Сл. Евсугъ Рождество-Предтеченская церк. постр. въ 1900 г.; камен., однопрестольн.
Но в это время в Евсуге было 2 церкви –
Церковь Іоанна Предтечи, Метрические Книги с 1800 по1916гг. и
Церковь Рождества Богородицы, МК с 1890 по 1917гг..
Так что ошибки бывают и в дореволюционных официальных справочниках.
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1531
Прекрасная тема – отмечусь не раз.
1. Епископ Никодим, в миру Николай Петрович Белокуров – не путать с другим Никодимом, что Никита Иванович Белокуров. Просто однофамильцы.
К слову, Николай Петрович Белокуров – дядя историка и архивиста Сергея Алексеевича. И не только его из младшей родни направил на путь архивных изысканий. Теперь читаем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2)
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_6119
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B8%D0%BC
ВЕЗДЕ годом рождения указан 1826. И лишь приятное исключение (за базу знаний ВГД можете не беспокоиться - там всё правильно):
forum.svrt.ru/lofiversion/index.php?t280-50.html Правильно, т.к. Bianca догадалась глянуть в Московский некрополь:
http://is-tok.ru/publ/nekropol...28-1-0-284
Сразу и отец Преосвященного обозначился. А вот, что написал сам Никодим в своем дневнике за 1858-1875 гг. на стр. 9:
Марта 9 (1859 г.) Дознался я, что родился в 1828 году мая 1 дня во вторник; крещен был 3-го числа в день вознесения Господня пред литургией, в теплой Ивановской церкви. Восприемниками были Валентин Коншин и Надежда Алексеевна Астафьева, ныне Смирнова – крестный отец был 7 или 9 лет, а мать крестная лет 14.
РГАДА, 184-1-1250
Остается только проверить запись по МК в ЦИАМ.

КАК И ОБЕЩАЛ - ПРОВЕРИЛ:
Из Метрических книг Волоколамского уезда за 1828 год (ЦИАМ, 203-745-1300) на 17 пленках. На пленке 3 нашел погоста Ивановского, что при речке Ламе, Предтеченскую церковь, а в части 1 на стр. 156 об. под № 30 запись:
1 мая в погосте Ивановском у пономаря Петра Александрова родился сын Николай, крещен 3-го. Восприемником был г-на Алексея Михайлова Коншина сын его родной Валентин Алексеев.

О Надежде Астафьевой ни слова... Остается гадать, каким источником пользовался Преосвященный (у меня-то МК, сданные в МДК), но несомненно лишь то, что родился он именно в 1828! И, коль МК того года так суровы к дамам, сообщаю, что матерью будущего епископа была Екатерина Ивановна (1807-?).
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1531
Продолжу...
Эх, не везет епископам с нынешними исследователями…
2. Епископ Нафанаил, в миру Николай Иванович Соборов. В сети:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B2)
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_406
http://www.sededeona.info/?p=310
ВЕЗДЕ год рождения 1824 (а в базе ВГД всё верно). А на самом деле:
Актовая запись № 16 о крещении в Богородицкой церкви г. Сапожка младенца Николая.
Рожден 9, крещен 11 мая 1826 года.
Родители: отец – Сапожковского духовного училища учитель Иван Сидоров.
Восприемником при его крещении был соборный протоиерей Федор Иванов Свистов.
Таинство крещения совершал Пятницкий священник Иоанн Кириллов.
Основание: ГАРО, Ф. 627. Оп. 252. Д. 56. книга № 2. Л. 2.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1531
Пришел к выводу, что хилые у меня примеры по сравнению с тем, что написала елена шванебах. Подумаешь, двум мужикам по 2 года возраста добавили, чай не дамы... Тогда посмотрите на женский взгляд на ЧУЖУЮ женскую судьбу, а заодно и на "близоруких" французских мародеров.
Мой двоюродный прадед с 1874 по 1882 служил псаломщиком в московской церкви Георгия Победоносца в бывшем Георгиевском монастыре. По обыкновению собираю в сети все, что относится к искомому храму. На этот раз мне «повезло» с находкой обстоятельной статьи: http://www.pravoslavie.ru/put/3821.htm
Особо впечатлили такие строки:
В 1812 году большинство монахинь отправились в эвакуацию, а в стенах монастыря вместе с оставшимися инокинями укрылись его священнослужители с семьями. Последняя настоятельница тоже осталась в своей обители, где ей было суждено принять мученическую смерть. Все монастырские ценности: царские дары, утварь и ризницу – зарыли в землю под амвоном соборного Георгиевского храма и приготовились ждать вражеского нашествия.
Французы ворвались в монастырь и стали разыскивать сокровища, но ничего не нашли. Тогда они стали пытать настоятельницу, священника с женой и дьякона, но безуспешно. Снегирев утверждает, что им все же удалось найти спрятанные ценности, потому что предал кто-то из русских мародеров. Неприятельские солдаты встали на постой в Георгиевской церкви, а в других двух монастырских храмах поставили лошадей. Потом они, видимо, подожгли монастырь, ибо все его здания сгорели, кроме нескольких келий. Игуменью замучили до смерти, а священник Иван Алексеев с супругой Евдокией умерли от мучений уже после ухода Наполеона, но в один день – так Бог прославил их. Лишь дьякон оправился от ран и оставался в своем чине до мирной кончины в 1830-х годах. Вернулись и монахини. Однако сам Георгиевский монастырь ожидала печальная участь: он был настолько разорен, что его упразднили.

Не правда ли, захватывающе трагичное описание? Меня настолько проняло, что готов был включить этот фрагмент в свой очерк о предках. Но царапнуло почти неуловимое… Священник Иван Алексеев с супругой поименно упомянуты, а игуменья вроде бы безвестна? Полез в «Списки иерархов и настоятелей монастырей Российской церкви» (составил из достоверных источников Павел Строев), 1877 г. И нахожу на стр. 233: № 42 Георгиевский, девичий, в Москве, на Дмитровке… в 1812 г. сгорел и потому упразднен.
Далее: Игуменьи:… Митрополия (последняя) до 1812, 7 мар. 1818 определена в Зачатейский
.
Бегом на стр. 228, а там, в монастыре под № 35: Митрополия, бывшая иг-нья Георгиевского мнтря, определена 7 мар. 1818; 30 июня 1827 уволена на покой.
Так игуменья ВОСКРЕСЛА? Или об этом ничего не известно автору (http://www.pravoslavie.ru/authors/655.htm) трогательной статьи?
Изредка удавалось находить у исследователей дополнения и уточнения труда Строева. Оттого не поленился найти в ЦИАМе дело (203-760-641): Рапорты игумений девичьих монастырей Москвы о состоянии монастырей после нашествия неприятеля 1812-13 гг.
В деле есть рапорт "погибшей" матушки Митрополии (даю начало): В нашем монастыре три церкви: 1-я Настоящая Святого великомученика Георгия, 2-я теплая Казанская Божьей Матери с приделом Алексея человека Божия, 3-я Святых праведных Захария и Елисаветы, все каменные здания и крыты железом, целы, но внутри оных кроме иконостасов почти все также и рамы с стеклами от духу происшедшего от взорватия Кремля истреблены, тож в теплой Казанской церкви все нужное к священнослужению собрано и устроено, и в оной по благословению Его Преосвященства отправляется уже священнослужение.
Кельи настоятельницы и монашествующих казенные, каменные, одноэтажные крытые железом числом 7-мь равно и собственные 23 числом со всеми принадлежностями сожжены. Покои казенные, занимаемые священно- церковнослужителями, каменные также выжжены. Дом священника Алексея Александрова, построенный на церковной земле, каменный с принадлежностью. Выжжен же. Да и весь оный монастырь, кроме Божьих церквей, истреблен, святые ворота повреждены, и самой ограды в одном месте проломано сажен до трех.

Далее на 12 стр. (ДВЕНАДЦАТИ СТРАНИЦАХ) ей же перечислены уцелевшие ценности и поверьте на слово – это сплошь золотые изделия и шитье, украшенные изумрудами и проч. драгоценными камнями… К сожалению, в деле нет списка утраченных ценностей. Обращает внимание то, что упомянут выжженный дом священника Алексея Александрова, но ни слова о судьбе священника Ивана Алексеева с женой Евдокией. Не поверю, что Митрополия была столь черства…
Был бы рантье, судьбы и попа с женой и дьякона проверил бы…
А недавно в ЦИАМе наткнулся на Клировые о монашествующих Москвы и Московской епархии за 1812-13 (203-744-2629). Заказал из них копию автографа Митрополии. Получу – размещу здесь.


Прикрепленный файл: 203-744-2629, с. 56.jpg
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11337
У меня пример не столь глобального масштаба, но все же...

Искала запись о рождении дедушкиной репрессированной сестры. Все бы ничего. Но искала в НИАБе и не сама, а запросами. Думаю дополнительно пояснять излишне...

Памятные книги, сайт http://lists.memo.ru/, компетентные органы (переписка была проведена с тремя городами в разных регионах, один из них - Москва: ГИЦ МВД, отовсюду получены развернутые справки) - год рождения констатировали 1885. Запрос в НИАБ сделала, денежку внесла, "нулевую" справку на гербовой красивой бумажке об отсутствии сведений получила...

А в чем была причина? Урок в первую очередь себе, но и другим тоже...

Знала ведь, что отец ее, православный священник, окончил семинарию в июне 1886, рукоположен был в декабре 1887. Значит жениться мог между этими двумя датами. Прибавляем к первой 9 месяцев и ищем рождение ребенка... Но я доверилась тут не собственному знанию этих, казалось бы простейших, но непреложных правил и своей интуиции. Потому заявленные поиски за 1885 (плюс-минус 3 года влево-вправо) ничего и не дали.

А женился он, как и полагалось священнику, - по окончании семинарии. Девочка родилась 27 декабря 1888, о чем запись в МК внесена 10 января 1889 ... Потому по иронии судьбы в "вилку" "плюс-минус три года влево-вправо" от запрошенной даты естественно не попала.

Не доверять логике нельзя.
____________________________________________

Википедию воспринимаю лишь как индикатор, что данная информация существует и ее нужно и можно искать...
____________________________________________

А вот такой вопрос... А в солидных академических изданиях, типа "Большой Советской Энциклопедии", откровенные ляпы кому встречались?
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, valcha
Генеалогический форум » Разговоры » Обсуждение » Доверяй, но проверяй! [тема №35522]
Вверх ⇈