Прежде, чем создавать новую тему для обсуждения, считая её уникальной, кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. |
Доверяй, но проверяй!
источники в интернете, справочные печатные издания и т.п. - ошибки в них
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11496 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9795 | Наверх ##
4 апреля 2011 13:46 4 апреля 2011 13:55 Не знаю как вам, но мне уже несколько раз пришлось сталкиваться с ошибками в данных. поэтому и решила начать эту тему. Всем ищущим свои корни - будьте бдительны! 1. Ошибки встречаются не только в интернете, но и в солидных справочных изданиях. Например, в книге - Славянская энциклопедия: XVII век: в 2-ч томах: Том 1 - Страница 459  написана статья о Петре Михайловиче Забела и рядом приведен портрет, подписанный. что это именно он, а на самом деле это портрет его младшего сына Ивана Петровича-младшего, тем более что этот портрет парный - написана еще и супруга Ивана Петровича - Анна Васильевна Забела (ур.Дунин-Борковская) Оба портрета из Музея украинского изобразительного искусства УССР. Из книги "Украинская портретная живопись 17-18 веков" Ленинград, 1981 год  2. Ошибка, которая была в статье из Википедии, скопирована и остается на странице Wiki-linkiЗабелло (украинское дворянство) Предком рода был Пётр Забелло. Его внука Ивана считают гениальным хорунжим (1713-1733). Род Забелло внесен в II и III части родословных книг Черниговской и Полтавской губерний. Пришлось регистрироваться в Википедии и редактировать эту статьюНо пока все эти недочеты и ошибки касались нашей фамилии. Недавно обнаружилась еще одна ошибка, которая тоже уже растиражировалась 3. Во многих словарях есть упоминание - Кнаппе (Карл Фридрих, по-русски Карл Иванович, 1745-1808) — живописец животных и растений. Он был ученик И. Ф. Грота и, подобно ему, трудился в СПб., где в то время, при императорском дворе, был запрос на произведения по его специальности. В 1774 г. Императорская академия художеств возвела его в звание академика и поручила ему преподавание в ней живописи зверей и птиц. В 1785 г. был советником академии, а в 1795 г., за упразднением в ней класса означенной живописи, уволен в отставку. Работал преимущественно акварелью и гуашью. Ему принадлежат, между прочим, рисунки "Flora Rossica", изд. академией наук. А. С-в. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. Обратите внимание на дату рождения - 1745 !В книге З.К.Покровской - Осип Бове - изд. Стройиздат, Москва. 1999 г. на странице 11 написано. что отец Осипа - Винченцо-Джовани Бова в Петербурге женился на Екатерине Карловне Кнаппе (1751-1826) дочери художника-анималиста Карла Фредерика Кнаппе - почему, с чего - обратите внимание на дату ее рождения 1751?!, т.е. дочерью Кнаппе она не может быть никаким образом!!! Непонятно еще почему именно эту информацию берет за основу г-жа Покровская, хотя в этой же книге у нее приведены данные, найденные в ЦИАМ ф. 609 оп. 1 д. 20 в котором можно прочитать, что в "списке, учиненном в Звенигородском...суде о находящихся в округе иностранцах" за 1798 год среди итальянцев значится: "Жительствует у князя Николая Александровича Голицына в селе Архангельском Викентий Бове, имеет жену Катарину Кнабе и детей Антуану Луизу, Анну Марию, Марию Луизу и Михайлу Бове", в Россию въехал в 1790 году...."Пашпорт имеет данной в Санкт-Петербурге в нынешнем 1798 году на всю означенную семью у неаполитанского посланника" А вот в этой статье про - Осипа Ивановича Бове - написано, что - Родился в Петербурге 24 октября (4 ноября) 1784 в семье неаполитанского живописца Винченцо Джованни Бова и Екатерины Карловны Кноппе, приехавших в 1782 в город на Неве. Винченцо Джованни ( Иван Иванович) работал в Эрмитаже. Иосиф был его старшим сыном, два же младших брата — Микеле и Алессандро (Михаил и Александр) — позднее тоже стали архитекторами и его сотрудниками. Разночтения очевидны, можно еще предположить, что все-таки эта Екатерина родственница упоминаемого Карла Кнаппе, но....как сестра, если предположить, что их отца тоже звали Карлом, что, в принципе, возможно...... Поэтому, проверяйте всю информацию | | |
елена шванебах Сообщений: 811 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 492
| Наверх ##
4 апреля 2011 19:42 Да, кстати, я тоже встречала такие ошибки. Самая вопиющая ошибка, встреченная мною во всех книжных источниках - это смешение Петра Матвеевича Карабанова (родного деда писателя и публициста Константина Николаевича Леонтьева) и его кровного старшего брата по отцу, тоже Петра Матвеевича Карабанова. Ошибка понятна, у них разница в 7 лет жизни и совершенно одинаковые имена, однако начав искать свои корни по Карабановым я столько нашла биографической информации по старшему Карабанову, а искала-то по младшему  Только одно наводило на подозрение, что там что-то не чисто - даты рождения все время рознились и кое-какие моменты жизни не состыковывались. А потом все состыковалось, когда выяснилось, что это два разных человека, биографические данные о которых вчистую смешаны. --- Лена | | |
ludra Волгоград Сообщений: 125 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 78 | Наверх ##
12 июля 2011 8:40 Мне встретилась забавная ошибка. В одной метрической книге за 1844 г. место рождения родственника указывалось - с.Погожье. И более в этом селе родственников не было. Когда удалось увидеть еще один экземпляр МК за тот же год, в названии села стояла фраза "того же ". Переписчик же прочитал "Погожье". --- Данные мои и моих предков размещены лично мною добровольно
Матвеевы, Андреевы, Жуковы. | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4316
| Наверх ##
12 июля 2011 9:59 ludraludra написал: [q] "того же ". Переписчик же прочитал "Погожье". Ну да, начинающему генеалогу обязательно нужно прочитать тыняновского "Подпоручика Киже" - или нам надо поместить ссылку на него в советах начинающим?
--- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
12 июля 2011 11:30 Жаль, что поздно открыл для себя эту тему:-( Ошибки встречаются везде, про Интернет вообще промолчу. Кроме того, существует специфика объективных расхождений в источниках - особенно, касаемо дат, степеней родства и т.д. Сам занимаюсь преимущественно европейским родословием, ситуация везде одна и та же, даже во вполне академических изданиях. Что касается русскоязычной литературы, верхом неряшливости и недостоверности следует считать многотомное издание "Дворянские роды Российской империи". Про ошибки, опечатки, лакуны, коих там в изобилии - даже говорить не приходиться. Одна деталь: авторы, к примеру, используя "Потомство Рюрика" Власьева, даже не соизволили пройтись по обширным дополнениям и исправлениям, которыми автор корректировал в каждой следующей части предыдущие росписи. Другой пример - многострадальная энциклопедия "Отечественная история", чей 4-й том так и не увидел свет. Для вполне классической энциклопедии там множество ошибок в датах, в т.ч. датах членов императорской фамилии. Кстати, есть хорошая рецензия по этому поводу в ИРГО "Генеалогия в первом томе энциклопедии «Отечественная история» (Вып. 2, 1995). Когда-то подмечал ошибки в комментариях к изданиям серии "Литературные памятники", "Памятники исторической мысли". Сейчас нет-нет, да проскальзывают ошибки в датах и даже в степенях родства в таком отменном издании как "Российский архив", который публикует документы по русской истории и культуре XVIII-нач. XX вв. В общем, глаз да глаз:-) | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1222 | Наверх ##
12 июля 2011 14:10 12 июля 2011 14:13 Недавно в Справочной книге по Харьковской епархіи за 1904 год с удивлением прочитал: Сл. Евсугъ Рождество-Предтеченская церк. постр. въ 1900 г.; камен., однопрестольн. Но в это время в Евсуге было 2 церкви – Церковь Іоанна Предтечи, Метрические Книги с 1800 по1916гг. и Церковь Рождества Богородицы, МК с 1890 по 1917гг.. Так что ошибки бывают и в дореволюционных официальных справочниках. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1531 | Наверх ##
15 июля 2011 7:31 23 июля 2011 10:52 Прекрасная тема – отмечусь не раз. 1. Епископ Никодим, в миру Николай Петрович Белокуров – не путать с другим Никодимом, что Никита Иванович Белокуров. Просто однофамильцы. К слову, Николай Петрович Белокуров – дядя историка и архивиста Сергея Алексеевича. И не только его из младшей родни направил на путь архивных изысканий. Теперь читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2)http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_6119http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B8%D0%BCВЕЗДЕ годом рождения указан 1826. И лишь приятное исключение (за базу знаний ВГД можете не беспокоиться - там всё правильно): forum.svrt.ru/lofiversion/index.php?t280-50.html Правильно, т.к. Bianca догадалась глянуть в Московский некрополь: http://is-tok.ru/publ/nekropol...28-1-0-284Сразу и отец Преосвященного обозначился. А вот, что написал сам Никодим в своем дневнике за 1858-1875 гг. на стр. 9: Марта 9 (1859 г.) Дознался я, что родился в 1828 году мая 1 дня во вторник; крещен был 3-го числа в день вознесения Господня пред литургией, в теплой Ивановской церкви. Восприемниками были Валентин Коншин и Надежда Алексеевна Астафьева, ныне Смирнова – крестный отец был 7 или 9 лет, а мать крестная лет 14. РГАДА, 184-1-1250 Остается только проверить запись по МК в ЦИАМ. КАК И ОБЕЩАЛ - ПРОВЕРИЛ:Из Метрических книг Волоколамского уезда за 1828 год (ЦИАМ, 203-745-1300) на 17 пленках. На пленке 3 нашел погоста Ивановского, что при речке Ламе, Предтеченскую церковь, а в части 1 на стр. 156 об. под № 30 запись: 1 мая в погосте Ивановском у пономаря Петра Александрова родился сын Николай, крещен 3-го. Восприемником был г-на Алексея Михайлова Коншина сын его родной Валентин Алексеев. О Надежде Астафьевой ни слова... Остается гадать, каким источником пользовался Преосвященный (у меня-то МК, сданные в МДК), но несомненно лишь то, что родился он именно в 1828! И, коль МК того года так суровы к дамам, сообщаю, что матерью будущего епископа была Екатерина Ивановна (1807-?). --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1531 | Наверх ##
15 июля 2011 7:56 15 июля 2011 8:13 Продолжу... Эх, не везет епископам с нынешними исследователями… 2. Епископ Нафанаил, в миру Николай Иванович Соборов. В сети: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B2)http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_406http://www.sededeona.info/?p=310ВЕЗДЕ год рождения 1824 (а в базе ВГД всё верно). А на самом деле: Актовая запись № 16 о крещении в Богородицкой церкви г. Сапожка младенца Николая. Рожден 9, крещен 11 мая 1826 года. Родители: отец – Сапожковского духовного училища учитель Иван Сидоров. Восприемником при его крещении был соборный протоиерей Федор Иванов Свистов. Таинство крещения совершал Пятницкий священник Иоанн Кириллов. Основание: ГАРО, Ф. 627. Оп. 252. Д. 56. книга № 2. Л. 2. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1531 | Наверх ##
16 июля 2011 5:55 29 июля 2011 5:38 Пришел к выводу, что хилые у меня примеры по сравнению с тем, что написала елена шванебах. Подумаешь, двум мужикам по 2 года возраста добавили, чай не дамы... Тогда посмотрите на женский взгляд на ЧУЖУЮ женскую судьбу, а заодно и на "близоруких" французских мародеров. Мой двоюродный прадед с 1874 по 1882 служил псаломщиком в московской церкви Георгия Победоносца в бывшем Георгиевском монастыре. По обыкновению собираю в сети все, что относится к искомому храму. На этот раз мне «повезло» с находкой обстоятельной статьи: http://www.pravoslavie.ru/put/3821.htm Особо впечатлили такие строки: В 1812 году большинство монахинь отправились в эвакуацию, а в стенах монастыря вместе с оставшимися инокинями укрылись его священнослужители с семьями. Последняя настоятельница тоже осталась в своей обители, где ей было суждено принять мученическую смерть. Все монастырские ценности: царские дары, утварь и ризницу – зарыли в землю под амвоном соборного Георгиевского храма и приготовились ждать вражеского нашествия. Французы ворвались в монастырь и стали разыскивать сокровища, но ничего не нашли. Тогда они стали пытать настоятельницу, священника с женой и дьякона, но безуспешно. Снегирев утверждает, что им все же удалось найти спрятанные ценности, потому что предал кто-то из русских мародеров. Неприятельские солдаты встали на постой в Георгиевской церкви, а в других двух монастырских храмах поставили лошадей. Потом они, видимо, подожгли монастырь, ибо все его здания сгорели, кроме нескольких келий. Игуменью замучили до смерти, а священник Иван Алексеев с супругой Евдокией умерли от мучений уже после ухода Наполеона, но в один день – так Бог прославил их. Лишь дьякон оправился от ран и оставался в своем чине до мирной кончины в 1830-х годах. Вернулись и монахини. Однако сам Георгиевский монастырь ожидала печальная участь: он был настолько разорен, что его упразднили. Не правда ли, захватывающе трагичное описание? Меня настолько проняло, что готов был включить этот фрагмент в свой очерк о предках. Но царапнуло почти неуловимое… Священник Иван Алексеев с супругой поименно упомянуты, а игуменья вроде бы безвестна? Полез в «Списки иерархов и настоятелей монастырей Российской церкви» (составил из достоверных источников Павел Строев), 1877 г. И нахожу на стр. 233: № 42 Георгиевский, девичий, в Москве, на Дмитровке… в 1812 г. сгорел и потому упразднен. Далее: Игуменьи:… Митрополия (последняя) до 1812, 7 мар. 1818 определена в Зачатейский. Бегом на стр. 228, а там, в монастыре под № 35: Митрополия, бывшая иг-нья Георгиевского мнтря, определена 7 мар. 1818; 30 июня 1827 уволена на покой. Так игуменья ВОСКРЕСЛА? Или об этом ничего не известно автору (http://www.pravoslavie.ru/authors/655.htm) трогательной статьи? Изредка удавалось находить у исследователей дополнения и уточнения труда Строева. Оттого не поленился найти в ЦИАМе дело (203-760-641): Рапорты игумений девичьих монастырей Москвы о состоянии монастырей после нашествия неприятеля 1812-13 гг. В деле есть рапорт "погибшей" матушки Митрополии (даю начало): В нашем монастыре три церкви: 1-я Настоящая Святого великомученика Георгия, 2-я теплая Казанская Божьей Матери с приделом Алексея человека Божия, 3-я Святых праведных Захария и Елисаветы, все каменные здания и крыты железом, целы, но внутри оных кроме иконостасов почти все также и рамы с стеклами от духу происшедшего от взорватия Кремля истреблены, тож в теплой Казанской церкви все нужное к священнослужению собрано и устроено, и в оной по благословению Его Преосвященства отправляется уже священнослужение. Кельи настоятельницы и монашествующих казенные, каменные, одноэтажные крытые железом числом 7-мь равно и собственные 23 числом со всеми принадлежностями сожжены. Покои казенные, занимаемые священно- церковнослужителями, каменные также выжжены. Дом священника Алексея Александрова, построенный на церковной земле, каменный с принадлежностью. Выжжен же. Да и весь оный монастырь, кроме Божьих церквей, истреблен, святые ворота повреждены, и самой ограды в одном месте проломано сажен до трех. Далее на 12 стр. (ДВЕНАДЦАТИ СТРАНИЦАХ) ей же перечислены уцелевшие ценности и поверьте на слово – это сплошь золотые изделия и шитье, украшенные изумрудами и проч. драгоценными камнями… К сожалению, в деле нет списка утраченных ценностей. Обращает внимание то, что упомянут выжженный дом священника Алексея Александрова, но ни слова о судьбе священника Ивана Алексеева с женой Евдокией. Не поверю, что Митрополия была столь черства… Был бы рантье, судьбы и попа с женой и дьякона проверил бы… А недавно в ЦИАМе наткнулся на Клировые о монашествующих Москвы и Московской епархии за 1812-13 (203-744-2629). Заказал из них копию автографа Митрополии. Получу – размещу здесь.
 --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11337 | Наверх ##
16 июля 2011 14:55 У меня пример не столь глобального масштаба, но все же...Искала запись о рождении дедушкиной репрессированной сестры. Все бы ничего. Но искала в НИАБе и не сама, а запросами. Думаю дополнительно пояснять излишне... Памятные книги, сайт http://lists.memo.ru/, компетентные органы (переписка была проведена с тремя городами в разных регионах, один из них - Москва: ГИЦ МВД, отовсюду получены развернутые справки) - год рождения констатировали 1885. Запрос в НИАБ сделала, денежку внесла, "нулевую" справку на гербовой красивой бумажке об отсутствии сведений получила... А в чем была причина? Урок в первую очередь себе, но и другим тоже...Знала ведь, что отец ее, православный священник, окончил семинарию в июне 1886, рукоположен был в декабре 1887. Значит жениться мог между этими двумя датами. Прибавляем к первой 9 месяцев и ищем рождение ребенка... Но я доверилась тут не собственному знанию этих, казалось бы простейших, но непреложных правил и своей интуиции. Потому заявленные поиски за 1885 (плюс-минус 3 года влево-вправо) ничего и не дали. А женился он, как и полагалось священнику, - по окончании семинарии. Девочка родилась 27 декабря 1888, о чем запись в МК внесена 10 января 1889 ... Потому по иронии судьбы в "вилку" "плюс-минус три года влево-вправо" от запрошенной даты естественно не попала. Не доверять логике нельзя.____________________________________________ Википедию воспринимаю лишь как индикатор, что данная информация существует и ее нужно и можно искать... ____________________________________________ А вот такой вопрос... А в солидных академических изданиях, типа "Большой Советской Энциклопедии", откровенные ляпы кому встречались? --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|