Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Как бы не свалить в интерпретацию


    Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: vvizard
vvizard
Модератор раздела
600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 388

ВладимирММ написал:
[q]
Меня постоянно донимает вопрос исторического сознания. Можно ли вернуться в прошлое? Или оно утеряно для нас? Можно ли понять жизнь предков, базируясь только на реалиях современности?
Отвечаю для себя. Для того, чтобы извлечь исторический опыт нужна реконструкция.Как бы не свалить в интерпретацию!
Я не гонюсь зо количеством найденных колен и предков. Может быть пока не углубился.
Мне хочется наряду с поиском предков понять их жизнь и мотивы поступков.
[/q]


Постоянно сваливаться приходится, реконструкция получается путем выбора вариантов, в том числе и "фантазийных".
Чем больше и глубже знания по предкам, тем больше репрезентативность выборки 101.gif
---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults
ВладимирММ

ВладимирММ

Моск. обл.
Сообщений: 1214
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1873
Сейчас прорабатыаю ВЕВ, правда, бегло (1-й заход). В этих журналах много материала для "реконструкции". Напрмер, 1870№1,3 - о суевериях; 1902№18 - жизнь крестьян; 1893№18 - свадебный обряд. Читаю статьи о "троечине" и т.д. Новсё равно приходится додумывать, перекладывая всё это на своих предков. О прадедах я ещё помню, что бабушка рассказывала, а глубже - приходится додумывать.
---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ;
vvizard
Модератор раздела
600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 388

ВладимирММ написал:
[q]
Сейчас прорабатыаю ВЕВ, правда, бегло (1-й заход).
[/q]

Т.е., читая специально подготовленный для солидного издания (ВоЕВ) материал конкретного человека, автора, Вы переноситесь в ту действительность? Я полагаю, что этот материал Ваш предок читал, как новость для себя. В его реальной жизни всё было по другому. У Вас есть большое преимущество перед другими читателями - Вы потомок. В Вас есть часть генов от предка. Что и в каких процентах Вы получили в наследство, пока трудно сказать. В принципе, Ваш образ мысли может быть таким, как у него, форма ушей и вообще много всего, нам неведомого. Где-то на ВГД я видел раздел, в котором реально сравнивался почерк далекого предка и современного потомка и находились одинаковые элементы написания букв, присущие только этим родственникам. Конечно, знание окружающей среды тех времен не помешает, но, кто мог описать реально окружающих предка людей? У него же не было собственного летописца 101.gif. Почитайте Житие Стефана Пермского, написанное его соратником Епифанием, который был всегда рядом. Насколько он точно передал действительность? Учитывая особую талантливость Епифания в писательском деле, можно сказать, что, чем больше он старался, тем больше уводил от действительности.
---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults
ВладимирММ

ВладимирММ

Моск. обл.
Сообщений: 1214
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1873

vvizard написал:
[q]
Ваш образ мысли может быть таким, как у него
[/q]

Здесь я согласен. Времена изменились, но люди во многом остаются теми же.
С другой стороны, всё же думаю, что на характер сильно влияет "технологическая база" поколения. Всегда буду помнить слова бабушки(1891-1980):"...ты подумай, в какое удивительное время мне доводится жить. Застала конец и начало века без радио, телевизора, автомобиля, самолёта. При моей жизни всё это появилось, в космос полетел человек..."
Изменился темп жизни, количество и скорость получения информации, растёт энтропия -этакая мера неопределённости. Вот и психологический портрет поколений меняется. Если говорить об историческом опыте, переданном нам ближайшими предками, то это опыт жить в эпоху перемен.
---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ;
vvizard
Модератор раздела
600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 388

ВладимирММ написал:
[q]
на характер сильно влияет "технологическая база" поколения
[/q]

Мой личный опыт подсказывает, что на характер это вообще никак не влияет. Появляются какие-то железки, средства коммуникаций, громадное количество привлекающих внимание блестящих, но ненужных для конкретного человека "штучек", а как была у личности реккурентная группа из 7 близких человек, так и осталась 101.gif.

ВладимирММ написал:
[q]
опыт жить в эпоху перемен.
[/q]

Такая "эпоха" была, или только будет, у каждого живущего и жившего человека на определенном возрастном этапе. Вы что думаете, что в "Эпоху великого переселения народов" в середине 1 тысячелетия перемен меньше было? Или поход Бату-хана в Европу, он что, перемен не наделал? Кому скучно без перемен, тот их делать начинает, а кто без них старается обойтись, так они извне придут 101.gif, все люди всегда жили в эпоху перемен.
---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25308
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21444

vvizard написал:
[q]
Такая "эпоха" была, или только будет, у каждого живущего и жившего человека на определенном возрастном этапе. Вы что думаете, что в "Эпоху великого переселения народов" в середине 1 тысячелетия перемен меньше было? Или поход Бату-хана в Европу, он что, перемен не наделал? Кому скучно без перемен, тот их делать начинает, а кто без них старается обойтись, так они извне придут , все люди всегда жили в эпоху перемен.
[/q]


Абсолютно правильно!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ВладимирММ

ВладимирММ

Моск. обл.
Сообщений: 1214
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1873
Таких "перемен", как у наших дедов, прадедов ни у одного народа не было!
Войны - 1-я имп., окт. переворот, гражданская, ВОВ. Эвакуации, переезды....
Видел фильм по ТВ про франц. винодела. Показывают дом, оборудование, жёрнов какой-то, доставшиеся по наследству. Их возраст 500л!
Мне даже фото прадедов не досталось!

Строчки Цветаевой:
"...Только душу и спасшим
Из фамильных богатств
Современникам старшим...."
---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ;
vvizard
Модератор раздела
600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 388

ВладимирММ написал:
[q]
Видел фильм по ТВ про франц. винодела. Показывают дом, оборудование, жёрнов какой-то, доставшиеся по наследству. Их возраст 500л!
[/q]

Положим, у французов перемен не меньше наших было 101.gif. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит. Однако жернов Вы увидели. Могу предположить, что таких, 500 летних жерновов, по России и сейчас много валяется, просто мы этого не ценим и делать деньги из таких предметов не научились. И фильмы у нас больше фантазийные, реалии мало кто показывает sad.gif .
---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25308
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21444

ВладимирММ написал:
[q]
Таких "перемен", как у наших дедов, прадедов ни у одного народа не было!
[/q]


Были-были, почитайте историю европейских стран.
О Столетней войне, о Тридцателетней, гуситские восстания, Кромвель, Великая франц. революция, крестовые походы.
Папские войны в Италии, испанская инквизиция и т.д. и т.п.
Мы, по большому счету, ничем не выделяемся, кроме советского, довольно долгого периода.

ВладимирММ написал:
[q]
Мне даже фото прадедов не досталось!
[/q]

Все зависит от истории конкретной семьи.
Кому-то остались целые альбомы, кто-то уничтожал все, что под руку попадалось в связи с репрессиями.

ВладимирММ написал:
[q]
окт. переворот,
[/q]

Великая франц. рев. и ее последствия (Робеспьер и прочие события) были похлеще, чем октябрьский переворот.

Да, Вы сами и живете в эпоху перемен.


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25308
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21444
"......Всякий здравомыслящий историк в своих исследованиях пользуется двумя способами мышления – логическим и историческим.
Конечно, откровенное жульничество (вольное или невольное), когда факты выводятся из идей (а не обратно), - в счет идти не может.

Первоначальный путь к пониманию прошлого – логический, путь перенесения своего Я в обстановку жизни и деятельности героя.
Только благодаря тому, что в нас живы все наши предки, мы можем говорить о них и думать за них.
Но всякое отождествление разновременных лиц опасно: модернизация явлений в таком случае то больше, то меньше проявляется в размышлениях автора.
Особенно это опасно в источниковедческих наблюдениях, когда мы отвергаем или принимаем те или иные показания источников, устанавливаем достоверность фактов или сведений о них.
Здесь категория «логично», «правдоподобно» и «вероятно» должна подправляться историческим (или сравнительным) методом наблюдения.
Вот, например, в губных грамотах повторяется фраза «стандарт» об усилении разбоев. Есть три варианта:
1) отвергнуть ее как штамп;
2) принять как факт;
3) принять ее как ядро: при иконописном мышлении XVI в. штампами покрывали реальные факты.
Итак, как обстояло дело с разбоями, мы не знаем, но за воплями грамот могли скрываться какие-то неизвестные нам данные об этих фактах.
Или вот Геннадиевско-Иосифовский кошмар о еретиках - жидовствующих. Странно, что в дошедших памятниках самих еретиков еретичества фактически нет.
В чем же дело? Или со всеми обвинениями можно соглашаться, или все их отвергать, или выбирать какое-то рациональное зерно,......?
Нет, конечно, обвинения, а в особенности со стороны победителей, всегда могут быть лживы по своему существу (Геннадий и Иосиф могли оклеветать своих личных или политических врагов в ответ на обвинения в «латинстве»).
Можно ли, например, считать, что обвинение в надругательстве над иконами чрезмерно по своим формам, а отрицание Троицы – логично (ибо Троица непонятный аргумент) – нет, конечно, это чистое умозрение.
Исходя из повторяемости обвинений у различных победивших идеологов, можно сделать вывод только о том, что обвиненным вменялись какие-то вины – степень виновности их установить нельзя, и самую большую вольность может позволить историк (исходя из аналог[ичных] явлений на Западе, иконописного мышления и т.п.) – признать вероятие тенден[ц]ий во взглядах “еретиков” к тем, в которых они обвинялись......"

А.А. Зимин

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
    Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: vvizard
Вверх ⇈