Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 ... 92 93 94 95 96 97 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3636
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (4)
svzrku
Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 9
Недавно прочитал на Вашем форуме комvентарий по Зольникову- цитирую Вас "Я посмотрела тех, пропавших без Вести, кого Лукояновский РВК призвал 18.08.1941 г. Картина такая: все направлены были в Куйбышевский РВК г.Горький. У двоих удалось найти номер стрелкового полка, куда они попали служить
1003 сп 279 сд". Я только что получил письмо из Лукояновского РВК Горьковской(Нижегородской области на своего деда красноармейца, стрелка Сапелкина Павла Андреевича __.__.1907 года рождения уроженца Горьковской обл., Лукояновского (Разинского) р-на, с. Н-Дар направлен Лукояновским РВК 11 августа 1941г в Горький, пропал без вести . Удивительно, но у меня похожая ситуация на данный временной отрезок. Документов в областном Нижегородском ОВК по горьковскому сборно-пересыльному пункту по деду нет, якобы после войны сборно-пересыльный архив ушел в Москву. Ниточка оборвалась. Помогите пожалуйста найти моего деда. Спасибо. Виктор svzrku@yandex.ru
---
viktor
Eugene66

Сообщений: 1303
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1931
svzrku
В Вашем случаи не стоит исключать данную дивизию , как одну из рабочих ( основную ) версий.
Последнее письмо было из под Москвы.
279 СД.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4185 ( БОЕВОЙ ПУТЬ 279 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ I - го формирования)

Надо работать с документами дивизии в ЦАМО. Есть ли там списки по полку.?
Можно спросить.
https://forum.vgd.ru/188/57173/new.htm

П.С. А есть ли в военкомате список команды отправленной вместе с вашим бойцом?
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Eugene66

Сообщений: 1303
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1931
demon666
Что означает резолюция ( чернилами ) на документе?

Есть так же близкая дата --- Движение --- СПП Северо-Западного фронта . Дата донесения 29.09.1941
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20540554
Но фамилия зачеркнута.
Он или нет?

Есть бойцы из списка 2 стр. ( где ваш боец )
Убывшие в 33 сд. ( Дата убытия 27.09.1941)
Пример
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30617282


---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
svzrku
Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 9
Здравствуйте, к сожалению в только что присланном письме за подписью областного комиссара сказано, что Лукояновский РВК и приемо-распределительный пересыльный пункт Нижегородский ОВК(ГВК) списком команды не располагают, а документы по Горьковскому ПРП по окончанию войны забрала Москва. Известен один интересный факт о 6 запасной стрелковой бригаде, которая после обучения и окончательного формирования была в полном составе направлена на фронт под Брянск, поменяв свой номер на 279 сд. Где найти сведения рядового и младшего начальствующего состава 6 зсбр не знаю. На ОБД нашел самую малость - список осужденных военным трибуналом
6 зсбр. Виктор
---
viktor
Eugene66

Сообщений: 1303
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1931
svzrku
Запросите Арзамасский, Дзержинский военкоматы.
Так как судя по некоторым записям, бойцы так же отправлялись туда для формирования команды.
Пример.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58097865 1003 СП 22.07.1941 Лукояновский РВК,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59458208
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59458217
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58097868
Без списка команды, определить хотя бы приблизительно, довольно будет сложно.
Для анализа данных в донесениях


---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4126
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3806

svzrku написал:
[q]
Где найти сведения рядового и младшего начальствующего состава 6 зсбр не знаю.
[/q]

Документы запасных частей хранятся в ЦАМО. По 6 ЗСБр должно быть примерно 5 фондов хранения: фонд самой бригады, три фонда ЗСП и фонд ЗАП. Без номера полка поиск по переменному составу бригады архив не будет проводить.
Отдельно должно быть 5 фондов хранения по 279 СД, искать можно и там.
demon666
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4
Вот и я сам не знаю что Это значит "т.Маркуса принять и в счёт общих отправок не направлять.23.9.41" Вот куда его отправили?В памяти народа указано что он ст.сержант.

Прикрепленный файл: 00000164.JPG
Михаха

Михаха

Сообщений: 4126
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3806

demon666 написал:
[q]
Вот и я сам не знаю что Это значит "т.Маркуса принять и в счёт общих отправок не направлять.23.9.41"
[/q]

Ключевой пункт в приведенном вами документе - национальность. Зачем направлять в войска бойца, который все-равно подлежит отправке из ДА в тыл.

demon666 написал:
[q]
Вот куда его отправили?
[/q]

Вероятно, на трудовой фронт. Изучайте тему "Советские немцы в годы войны".
demon666
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4
Возможно отправили в труд армию.Где можно информацию получить о списках труд армии. confused.gif
Михаха

Михаха

Сообщений: 4126
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3806

demon666 написал:
[q]
Где можно информацию получить о списках труд армии.
[/q]

Общих списков не существует. В документах запасной части должна быть информация о дате и месте отправки.
Вам нужно узнать место отправки (шахты Кузбасса, Мурманский порт и т.п.) с точностью до области, и, потом искать карточку трудармейца (или карточку ссыльнопоселенца) в областном архиве или в архиве управления ФСБ по конкретной области.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 ... 92 93 94 95 96 97 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈