ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр). Страница: 34 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

romanvm написал:

[q]

Linda2 написал:
[q]

20 стрелковой дивизии НКВД
[/q]

С НКВД это в РГВА
Ещё раз - пробивайте всех 30 человек через ОБД и ПН. Вдруг у кого-то мелькнёт полевая почта или ещё какое-то уточнение по месту службу. 9 сп - это очень размытая информация.
[/q]

О, это идея! Спасибо за подсказку!

Alexandr_1974 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 22 октября 2025 20:04

3 ДНО это 3 Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения подчинялась той же 7 А в Карелии .... 24 сентября 1941 была переименована в 49-ю стрелковую дивизию .... 28 октября 1941 расформирована .... остатки дивизии были обращены на формирование 67-й стрелковой дивизии ....
[/q]

Мне это что то даёт в помощь?

Linda2 написал:

[q]
Мне это что то даёт в помощь?
[/q]

Это дает вам подсказку, что возможно 9 СП куда он выбыл - это 9 СП 67 СД (2 формирования).

Отчитываюсь.
Документов 9 полка 7 Армии не существует больше.
Осталась надежда на 2 формирование, что вы мне здесь посоветовали.

Всех 30 бойцов проверила. 5 человек погибли в плену, есть названия лагерей и номера. Никаких опознавательных знаков, увы, нет. Только у Гадолова Ивана Дмитриевича 1906 г.р. последнее место службы 9 полк, 1 рота, 1 батальон.

Все!
В какую сторону двигаться дальше?

Я надеялась " вот найду РВК, откуда призвался и будет много проще", не вышло - Каменковский военкомат никто не знает и поиски он мне не облегчил.

Linda2 написал:

[q]
В какую сторону двигаться дальше?
[/q]

А о наличии документов 9 СП 67 СД (2 формировния) еще не уточняли?

lira1984 написал:

[q]

Linda2 написал:
[q]

В какую сторону двигаться дальше?
[/q]

А о наличии документов 9 СП 67 СД (2 формировния) еще не уточняли?
[/q]

Сегодня только в архиве попросила эти документы, есть ли они. На следующей неделе будет известно. Держу кулачки!

Может дед тоже в плену попал. У плененных бойцов написано " документы хранятся в нац. архив Финляндии РГВА" - это архив московский или все же в Финляндии?

9. 24 мото стрелковые полки - 7 Армия. https://rkka.wiki/index.php/7_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

[q]
01.08.1941 54, 71 сд, 3 лен. сд НО, 3 брмп, 9, 24, 452 мсп, 108 гап БМ, 47 оминб, Петрозаводский бриг. р-н ПВО, 2 тп, 7 мцп, 55 сад, 18 оиб

01.09.1941 54, 71, 272 сд, группа войск петрозаводского направления (9, 24 мсп), группа войск южного направления (3 лен. сд НО, 3 брмп, 452 мсп, 719 сп),
[/q]

Плен.
Пример.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91691653
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66298584

Просмотрите просто для информации.
Плен.
https://obd-memorial.ru/html/s...amp;ps=100
П.С. Из вашего списка есть боец с данным местом пленения. ( Свирь )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91567831

Более ничего. Удачи.

02.10 - 3 сд была обнаружена ..Более не упоминалась...( далее не смотрел ) До этого данные о ней не поступали
https://pamyat-naroda.ru/docum...1%81%D0%B4 282 стр.
Почитайте страницы ...до и после..
отметки с 08.1941

Eugene66 написал:

[q]

9. 24 мото стрелковые полки - 7 Армия. https://rkka.wiki/index.php/7_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

[q]

01.08.1941 54, 71 сд, 3 лен. сд НО, 3 брмп, 9, 24, 452 мсп, 108 гап БМ, 47 оминб, Петрозаводский бриг. р-н ПВО, 2 тп, 7 мцп, 55 сад, 18 оиб

01.09.1941 54, 71, 272 сд, группа войск петрозаводского направления (9, 24 мсп), группа войск южного направления (3 лен. сд НО, 3 брмп, 452 мсп, 719 сп),
[/q]

Плен.
Пример.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91691653
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66298584

Просмотрите просто для информации.
Плен.
https://obd-memorial.ru/html/s...amp;ps=100
П.С. Из вашего списка есть боец с данным местом пленения. ( Свирь )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91567831

Более ничего. Удачи.

02.10 - 3 сд была обнаружена ..Более не упоминалась...( далее не смотрел ) До этого данные о ней не поступали
https://pamyat-naroda.ru/docum...1%81%D0%B4 282 стр.
Почитайте страницы ...до и после..
отметки с 08.1941
[/q]

У меня вот так обе страницы((

[q]
У меня вот так обе страницы((
[/q]

Все работает.
В браузере -- форум --- нажмите на ссылки ( красным ) ...потом будет окно с перейти - 10 сек. отсчет. нажмите перейти
Ничего копировать и вставлять никуда не нужно...
Уберите в мобильной версии ..первую букву .m ( все, что до pamyat )

П.С. Я не работаю в мобильных версиях..Не вижу , что вы там пытаетесь открыть.

Все, что написано красным -- это рабочие ссылки.

Ваша 3 сд - это 3-я Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения (Фрунзенского района)
Прочтите о ней ...там все написано и так же о 9 мото полк...

[q]
18 сентября 1941 года дивизия получила приказ наступать на станцию Токари, которая была взята 20 сентября 1941 года. Для усиления дивизии был придан 9-й стрелковый полк и бронепоезд. У станций Токари, Пай, Ревсельга, завязались ожесточённые бои. Финны успели перебросить сюда значительные силы. Одновременно с запада на Таржеполь ударила 7-я пехотная дивизия финнов, которую противник вынужден был повернуть с направления к Лодейному Полю, а с востока, в район Ладвы вышла мобильная группа в составе 1-й егерской бригады с танками. Ополченцам пришлось отойти к станции Ладва-Ветка[2].

Здесь 24 сентября 1941 года Директивой Генерального штаба, в связи с утерей боевого знамени, 3-я ЛДНО была переименована в 49-ю стрелковую дивизию РККА[comment 1]. Переформирование соединения на новые штаты не произошло вследствие того, что дивизия в полном составе была втянута в бой. Таким образом, несмотря на то, что под этим наименованием дивизия просуществовала более месяца, новое наименование дивизии так и не вошло в официальные списки соединений Красной армии.

25 сентября 1941 года 3-й полк был окружен превосходящими силами финнов на станции Ладва-Ветка и после двухдневных боёв погиб во главе с командиром полка. В это время мобильная группа финнов прорвалась в район Петрозаводска вдоль западного берега Онежского озера. 49-я стрелковая дивизия выдвинула часть своих сил для защиты станции Орзега. К 30 сентября 1941 года дивизия с тяжёлыми боями отошла в лес между Машезером и Петрозаводском. Прорваться в осаждённый город возможности уже не было. 1 октября 1941 года Петрозаводск пал.

2 октября 1941 года 49-я стрелковая дивизия пошла на прорыв из окружения вдоль Кировской железной дороги на юг. В ходе прорыва погиб командир дивизии генерал-майор Судаков. Десять дней дивизия с боями шла через леса и болота, прошла 180 километров по финским тылам и к 13 октября 1941 года вышла к Свири в районе Гришинской Архивировано 25 августа 2011 года.. Здесь финские войска занимали плацдарм на южном берегу Свири, поэтому в ходе переправы дивизия понесла большие потери и была вынуждена разделиться на мелкие группы. До 22 октября 1941 года 49-я стрелковая дивизия отдельными группами переправлялась через Свирь и выходила из окружения юго-восточнее Подпорожья. Из 8,5 тысяч человек 3-й ЛДНО, прибывших в июле 1941 года к Олонцу, из окружения вышло 320 человек.

28 октября 1941 года 49-я стрелковая дивизия была расформирована. Поскольку среди вышедших из окружения большинство составляли бойцы 9-го полка, то остатки дивизии были обращены на формирование 67-й стрелковой дивизии[3][4].
[/q]

Состав
1-й Фрунзенский полк народного ополчения (до 16.07.1941)
2-й Приморский полк народного ополчения (с 24.09.1941 — 2-й стрелковый полк)
3-й Выборгский полк народного ополчения (с 24.09.1941 — 3-й стрелковый полк)
9-й стрелковый полк (с 24.09.1941)
Вы писали ..

[q]
21 сентября ему выдали зарплату, одежду и отправили дополнительно к предыдущей группе бойцов в составе 30 человек в 9 стрелковый полк.
[/q]

Вот этот 9 сп...Но что там потом 9 сп...мех. полк.. там уже..не понять...что там было в ходе боев

67-я стрелковая дивизия (2-го формирования)

[q]
Стрелковая дивизия сформирована на основе подразделений Олонецкой группировки генерал-лейтенанта В. Д. Цветаева в сентябре 1941 года[1]. В состав вошли управление, 452-й мотострелковый полк из состава растащенной по соединениям 198-й моторизованной дивизии и 7-й мотоциклетный полк из 10-го механизированного корпуса (впоследствии переименованный в 719-й стрелковый полк), а затем 9-й мотострелковый полк, сформированный из призывников Петрозаводска и позднее остатки 3-й дивизии народного ополчения.

Дивизия, отходя, переправилась через Свирь и заняла позиции по реке Свирь в районе села Паша. Находилась в обороне до 1944 года. В феврале 1944 переброшена на кандалакшское направление.
[/q]

Мое мнение. Если бы он был пленен, то наверняка было бы отражено в базе.

Вот о 3 сд.
https://www.rkkawwii.ru/division/3ldnof1

Linda2 когда будете в архиве, то помимо описи полка, возьмите в 9 кабинете опись 67 СД (2Ф). Там могут быть документы с потерями, редко, но бывают - списки прибывшего пополнения и его распределения по полкам. Если он у вас был коммунистом или комсомольцем, то можно посмотреть документы политотдела дивизии ( это отдельный фонд, опись надо будет заказывать).