Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мои поиски в Липецком регионе

Тупики в моих поисках - однодворцы Липецкого, Усманского, Белоколодского, Романовского уездов. Мысли вслух и про себя (вслух - иногда нецензурно, про себя - только хорошее).

    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: LonerD
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
Мои поиски в Липецком регионе
Однодворцы (и крестьяне), ранее - дети боярские, по которым веду поиск и мои тупики, которые не могу решить и продвинуться дальше.

Все известные ветки - территория современной Липецкой области.
Ранее - Липецкий и Усманский уезды Тамбовской губернии, Задонский уезд Воронежской губернии,
Белоколодский, Романовский и Усманский уезды Воронежской / Азовской губернии,
в 1600х - Елецкий уезд Орловской губернии.

Ключевые локации - Сошки, д.Кривка, Двуречки, Фащевка, с.Кривка, Дрязги, Куликово, а также вся округа - Казинка, Верхний Телелюй, город Романов, город Белоколодск и прочее, плюс Бруслановский стан Елецкого уезда.

Таблица фамилий (кликабельно, в процессе заполнения).
В таблице перечислены интересующие меня ветки, место жительства в 1700е-1800е, место исхода (откуда пришли и где жили в 1600е), самый старый выявленный прямой предок
Также указана дата, до которой меня больше всего интересует информация. То есть дата свадьбы и смены фамилии (когда девица из указанного рода "перешла" в новый род мужа).




В общей сложности около 100 фамильных веток. С сохранностью материала по региону можно сказать повезло, удалось найти очень много. Но разумеется, всему есть предел.

В теме будут описаны мои тупики - на чём остановился и застопорился, непонятные ситуации и попытки раскрутить детективный клубок истории.


---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
резерв
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
Тупики 1800х годов.

Женские ветки, на которых застопорился - Двуречки и Сошки.
ИЩУ девичьи ФАМИЛИИ ЖЁН.

По Двуречкам не сохранились МК за 1799, 1809, 1811, 1813 годы.
По Сошкам не сохранились МК за 1809 и 1811 годы, а также недоступна за 1816 (в Тамбовском архиве не оцифрована).
На этот период попадают свадьбы.

Вычислять жён на основе восприемников за этот период проблематично. Среди крёстных почти не встречаются жители других сёл. Так что надо в перспективе анализировать восприемников также у следующих поколений.

Ниже в теме по каждому случаю будет описан процесс поиска. В данном посте сводная информация.



Арехов Захар Егоров - д.Кривки (1785-09-05 - ок.1857).
https://forum.vgd.ru/post/1038...#pp5734532
Жена - Анна Логвинова
Свадьба - 1802-11-02. Невеста указана без фамилии.

Скаков Григорий Михайлов - Двуречки (1784-09-30 - 1848-06-26)
https://forum.vgd.ru/post/1038...#pp5734505
Жена - Елена Кодратова (ок.1791 - после 1834). И скорее всего была ещё одна жена.
Свадьба - 1800...1805. МК сохранились, но свадьбы нет. Предположительно с 1800 по 1816 Григорий жил где-то в другом месте и женился два раза.

Литаврин Василий Иванов - Двуречки (ок.1788 - 1859-08-10)
https://forum.vgd.ru/post/1038...#pp5734532
Жена - Марья Борисова (ок.1786 - 1852-01-07)
Свадьба - 1803...1811

Пронин Тимофей Яковлев - Двуречки (ок.1787 - 1842-01-11)
Жена - Мавра Емельянова (ок.1786 - 1848-08-29).
Свадьба - 1803...1816 (скорее 1809).

Богатырёв Дмитрий Михайлов - Сошки (1793-09-21 - 1868-09-08)
Жена - Татьяна Филиппова (ок.1791 - 1845-08-13)
Свадьба - 1808...1814

Мещеряков Иван Ильин - Двуречки (1794-12-07 - после 1858)
Жена - Екатерина Тимофеева (ок.1796 - 1838-07-10)
Свадьба - 1810...1813

Папин Семён Иванов - Двуречки (ок.1788 - 1845-07-10)
Жена - Хрюкина Евдокия Ильина (ок.1786 - 1850-12-09)
Свадьба - 1808-07-02. Ситуация в том, что маленький Илья Хрюкин был в РС-1762, следующая РС-1782 не сохранилась, и... всё. Его, жены и детей не удалось найти в РС-1795 и в ИВ-1797. Дальше известны только Евдокия и Васса Ильины Хрюкины.

Берескин Данила Самсонов - д.Кривка (1803-12-11 - ок.1852)
Жена - Попова Прасковья Терентьева (Васильева) (ок.1803 - 1840...1858)
https://forum.vgd.ru/post/1038...#pp5751698
Свадьба - 1821-01-31. Жена указана как "однодворческая дочь" из села Кривка.

Иванов (он же Некрасов) Агап Павлов - Верхний Телелюй (ок.1788 - ок.1849)
Жена - Степанида Михайлова (ок.1786 - 1850...1858)
Свадьба - 1803...1810 (МК за 1803-1813 не сохранились).

Муж - неизвестно - Иван Петров (эм... фамилия или отчество - фиг знает).
Жена - Иванова (Некрасова) Марина Агапова (ок.1810 - после 1858) Верхний Телелюй.
Свадьба - до 1832. Ищу мужа! Он умер в 1832.
Также ищу от кого Марина Агапова могла осенью 1833 родить себе дочурку Фёклу Герасимову. МК по Телелюю за 1832-1836 не сохранились, но может они жили в другом селе.


---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
Скаков Григорий Михайлов
(1784-09-30 - 1848-06-26)
Двуречки

Жена - Елена Кодратова (ок.1791 - после 1834).
ИЩУ девичью ФАМИЛИЮ
и ещё ПЕРВАЯ жена была!

Женился - между 1799 и 1805. Скорее около 1803-1804.
Год 1799 - минимальный срок (ему было 15 лет), в 1805 по РС уже был ребёнок.

МК за 1799, 1809, 1811, 1813 не сохранились. Остальные есть.

Дети в РС-1816
1805 - Ефим (ум.1824) - НЕТ записи в МК
1812 - Агафья (моя пра!!!) - НЕТ записи в МК
1816-02 - Анна - НЕТ записи в МК

Дети в РС-1834
1819 - Марфа - НЕТ записи в МК
1822 - Алексей - НЕТ записи в МК
1824-07-26 - Прасковья
1826 - Андрей - НЕТ записи в МК
1829-02-08 - Агафья
1833-08-10 - Евдокия.

МК за указанные годы сохранились, но в них нет записей о свадьбе и рождении детей! Тем не менее в РС-1816 приписан к Двуречкам. Записи про смерть Ефима тоже не удалось найти.
Предположение: Скаков жил где-то в другом месте. Но где? И почему? Как солдат или рекрут он нигде не значится.
Женились в обозреваемый период в регионе исключительно в приходе жениха. И детей крестили в своём же селе. Исключения - буквально единичные.

Версия - в регионе попросту не записывали свадьбы и крещения не в своём приходе. МК велись... они просто велись... не буду выражаться как именно. Но такое впечатление, что в конце года заполняли их по памяти.
Версия (бр-р) - сектант. Богата земля Тамбовская на секты. Не хотелось бы так думать, но просто накидываю версий.
Версия - Григорий тусил в Оренбургской губернии? Но туда вроде переселяться начали ближе к 1810, и к тому же официально из Двуречек вроде никто не переезжал.
Версия - на заводах подрабатывал. Сложно... По Задонскому уезду сохранилось ровно ни-че-го, не проверить.

ЖЕНА - Елена Кодратова (ок.1791 - после 1834).
При рождении ребёнка в 1833 в МК указано, что это жена ВТОРАЯ (священник молодец, у многих в тот год такая интересная пометка).
Скорее всего так и есть. В РС она на 6 лет младше мужа. И если родилась около 1791, то вряд ли бы рожала в 1805 в 13-14 лет. А если бы была ровесницей мужа - то вряд ли бы рожала в 1833 (ей было под 50, и рожать в таком возрасте было немодно).

ВАЖНО
Меня интересует именно и конкретно 1812 год. Наполеон и всё такое, люблю тортик.
В этот год родилась моя пра АГАФЬЯ. Кто её мама??? - первая жена Григория или вторая?
Между первым и вторым ребёнком Григория - 7 лет. И дальше детей делал каждые 2-3 года. Конечно, могли ещё быть невыжившие дети, которых вообще не записали. Но вот этот промежуток наталкивает на мысль, что именно тогда первая жена умерла. И мама Агафьи - скорее всего Елена Кодратова. Но это не точно.

ФАМИЛИЯ ЖЕНЫ
Версия - Спасибина из Двуречек.
В РС-1795 у Кодрата Спасибина есть дочь Алёна - 4 года. Идеально подходит по возрасту и месту жительства.
В МК Двуречек свадьбы Спасибиной нет (Это пока мало о чём говорит, часть МК утеряны и женились всё-равно в приходе жениха. Надо будет ещё проверять свадьбы в окрестных сёлах)
Версия (менее вероятная) - Алёна Кодратова 1794 года из Сошек.

Отработанная версия.
Елена Кодратова Сахарова родилась в Двуречках в 1811 году.
Женилась на Егоре Спасибине в 1831 (Егор = Георгий = почти Григорий).
НО! Существовали Егоры Скаковы, целых два штука - братья 1805 и 1811 года.
Потом по РС-1834 первого отдали в рекруты, а второй самовольно слинял в 1831 в Бузулук (состав семьи в РС-1834 не указан).
Вывод - это НЕ моя Елена.

Проанализированы РС-1795:
- Двуречки, Фащевка, Казинка
- Сошки, Карамышево
- Романов - Романовская, Троицкая, Падовская, Елецкая, Желдацкая слобода
- Таволжанка, Подгорное.
И-1797: Двуречки.
МК рождения детей у Кодратов:
- Дрязги 1782-1799 (были Елютин?, Егупов, Попов, Танких, но без Елен),
- село Кривка 1782-1800 (кроме 1784 и второй половины 1786 - были Ролдуги и Лепешкин, но без Елен)
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
СВАДЬБЫ в ДВУРЕЧКАХ 1797-1823

Женились в регионе исключительно в приходе жениха! Это ж не малоросы какия-то, а индюки аднадворцы, уух!
По крайней мере если когда и были женихи из других сёл - об этом мы не узнаем, в МК таких записей попросту НЕТу! По крайней мере в Двуречках в обозреваемый период.

Где жители села раздобывали себе невест?

Я подошёл к вопросу обстоятельно и проанализировал МК за период 1797-1823.
МК за 1799, 1809, 1811, 1813 не сохранились, в 1822 году родину невест не указывали. Потому эти годы не входят в статистику.

Итого имеем за 22 года - 288 свадеб:

Двуречки - 93
Фащевка - 76
Сошки - 29
д.Кривка - 15
Карамышево - 15
Таволжанка - 10
сл.Троицкая - 10
с.Кривка - 6
Казинка - 6
сл.Падовская - 5
сл.Романовская - 3
г. Романов - 3 (без уточнений).
сл.Елецкая - 2
Подгорное - 2

По одной невесте было из:
Дрязги
Студенки
Липецк
Ерлуково
Коровино
Малей
Каменное
Венев (ого)
дьячёк женился в усманском с.Мариных(?)
и ещё 4 случая - не указано откуда невесты

То есть в 95% случаев свадьбы - это Двуречки, Фащевка, Сошки+д.Кривка, город Романов, Карамышево, Таволжанка, Казинка.
По этим населённым пунктам сохранились целых два источника - РС-1795 и И-1797.
По с.Кривка - хорошая сохранность метрик.
Остальные 3% - в целом тоже можно проанализировать.
То есть почти наверняка двуреченских невест найти реально.
Занятие для самых упоротых упорных, и кажется я знаю, "что я сделаю этим летом". Генеалогия - это ж весело. smile_030.gif
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
Белкопытовы / Белокопытовы

Авдотья Иванова Белокопытова родилась ок 1763.
Свадьба - 1781-11-01
Село Сошки Липецкого уезда.

Однодворец Иван Ефимов сын Гладнев понял той же округи в селе Фащовки однадворческую девку Евдокею Иванову дочь Белкопытову оба первым браком.

galo_114-1-2-0360_cr.jpg

Удивительно, но и в РС-1782 почти то же дословно (переписали из МК, что ли? хотя по словам опытных генеологов МК не использовали при составлении РС).

Невеста взята той же округи (!) села Фащовки у аднадворца дочь Ивана Белокопытова.

gato_12-1-93-0987_cr.jpg

ПРОБЛЕМА
Нету Белкопытовых в Фащевке.
Ваще нету. Ни капельки, ни на цю-цють.
Пока не удалось найти, где в округе поблизости были жители с такой фамилией. Где-то в других регионах - да, есть. Да, могла и издалека невеста приехать на бричке. Но всё-же бОльшая вероятность, что она местная, как правило плюс-минус 20 вёрст, не более. В те годы аднадворцы уже не искали приключений (как в первой половине 18 века) и довольствовались девками из ближайших сёл.

Версия. Иван Белкопытов умер, а мама Авдотьи вышла вторым браком в Фащевку, и Авдотья соответственно жила в Фащевке, но носила фамилию отца. Авдотья родилась около 1763, то её мама должны была бы быть уже жената на момент третьей ревизии. В РС-1782 Фащевки нет записей, что у кого-то жена "Белкопытова" или второбрачная... Хотя это может быть логично - если мужик женился и лишился первой жены между ревизиями, то факт его первой женитьбы никого не интересовал. Также вполне логично нет записей, что чья-то дочь выдана в замужество (Авдотьи ведь не было в третьей ревизии).

Версия. Существует слобода Тешевка. Это созвучно слову "Фащевка". И Белкопытовых там действительно пруд пруди. НО. Это слобода - современный город Задонск. Во-первых далеко, 50 вёрст, жён обычно искали поближе.
Во-вторых, в МК и РС дружно сказано, что невеста "той же округи". До реформы 1779 Сошки входили в Белоколодский уезд, Фащевка - в Романовский. Задонск в любом случае далеко. Но всё возможно.
"Откуда новобрачная?" - "Иф Фифифки" - "Откуда? Откуда?" - "Фифифка, фело такое" - "М-м-м, наверное он сказал Фащевка, это рядом, наша округа, всё-равно никто читать не будет".
А потом при составлении РС эта ошибка перекочевала и в РС (вот надо бы ещё проверить другие записи о невестах в РС и метриках).
Проблема - по Тешевке за искомый период (и не только за искомый, а плюс-минус много лет) сохранилось ровно н-и-ф-и-г-а. Дуля з маком. И искать человека по имени Иван - это пальцем даже не в небо.

Версия.
Фащевка - просмотрена РС-1782.
опять же Семиколеновы. Очень похоже по написанию. Может в черновике было неразборчиво накарябано, и сЕмиКОЛЕнОВ бЕлоКОПЫтОВ
Беляев? В РС-1782 Фащевки (л.421 упоминается Василий Черкасов, у него жена Катерина Самойлова Сколзнева из Романова Подовской слободы. И у него падчерица Марфа (дочь бывшего однодворца Подовской слободы Фомы Беляева). Беляевы есть и в самой Фащевке.
Богомолов?
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
Арехов Захар Егоров
(1785-09-05 - ок.1858)
Деревня Кривка
Свадьба - 1802-11-02

Жена - Анна Логвинова (1785...1787 - 1858-12-22).
ИЩУ девичью ФАМИЛИЮ

Отрок Захарий Егоров сын Арехов с девкою Анною Логиновою. Свидетели Петр Покочалов, Иван Молодых.
oku_galo_f.114.op.1.d.50.l.40ob_cr.jpg

В тот год священник не указывал фамилии и родные сёла невест. Квест для потомков готовил.
Где искали невест Сошко-кривковские пацаны в те годы помимо своего прихода - ещё предстоит вычислять, ориентировочно Двуречки, село Кривка и Дрязги.

Поручители - из деревни Кривка, то есть это ни о чём не говорит.
В 1803 родился первый сын Данила. Восприемники - Феоктист Вышнеков и женка Марфа Мязина (опять же из д.Кривка).

На момент свадьбы Захару едва исполнилось 17.
Ареховы с начала 1700х жили в селе Кривка.
Егор Иванов Арехов (род 1761) помер (дату смерти надо найти), и мама Захара женилась повторно в деревне Кривка. В РС-1795 она записана в семье мужа (так удалось понять, как вообще моя ветка Ареховых попали из села в деревню).

Но вот Захар не был записан с мамой. Жил он с ней, но приписан был в селе? жил с ней, но забыли указать в РС? жил в семье отца? РС-1795 по селу Кривка не сохранилась.

Проанализированы РС-1795:
- Двуречки, Фащевка, Казинка
- Сошки, Карамышево
- Романов - Романовская, Падовская, Елецкая слобода
- Таволжанка, Подгорное.

В селе Кривка в 1782-1789 не рожались Анны (МК за 1784 и за октябрь-декабрь 1786 не сохранились).
Судя по другим рождениям - был один подходящий по возрасту персонаж - Логвин Анофреев Ролдугин (у него были дети в 1783-07, 1785-10, 1787-11 годах).
В воспреемниках Анна Логвинова и в целом дети Логвина до 1802 не указаны.
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
Литаврин Василий Иванов
(ок.1788 - 1859-08-10)
Двуречки
Свадьба - 1803...1811

Жена - Марья Борисова (ок.1786 - 1852-01-07).
ИЩУ девичью ФАМИЛИЮ

Необычная для села фамилия. Дело в том, что эта ветка Литавриных перебралась из села Кривка в Двуречки между второй и третьей ревизиями (почему? по кача... предстоит ещё выяснить).

МК за 1799, 1809, 1811, 1813 не сохранились. Остальные есть.

Дети:
1811 - Трофим (согласно РС-1816)
1813 - Акулина (согласно РС-1816)
1816-07-11 - Ольга
1821-11-16 - Матвей
1825 - Фёдор (согласно РС-1834).

Марья по ревизиям на три года старше мужа.

В РС-1816 указано, что на момент прошлой ревизии (то есть РС-1812) сыну Трофиму было "полугоду". То есть родился он в 1811. Значит женились скорее всего в 1809 или в 1811 (хотя есть некая вероятность, что свадьбу забыли записать в МК).
С большей вероятностью женились в 1809, потому как по моим наблюдениям обычно не спешили заводить детей сразу же после свадьбы.

Проанализированы РС-1795:
- Двуречки, Фащевка, Казинка
- Сошки, Карамышево
- Романов - Романовская, Троицкая, Падовская, Елецкая, Желдацкая слобода
- Таволжанка, Подгорное.
И-1797: Двуречки.
МК рождения детей у Емельянов:
- Дрязги 1782-1799 (нет Емельянов),
- село Кривка 1782-1800 (нет Емельянов)

Идеальное совпадение только одно - Марья Борисова Семиколенова - 9 лет из Фащевки.

Других Марьей Борисовей от 0 до 20 лет не найдено.
Можно сказать, что искомая Марья Семиколенова с вероятностью 95% или выше.
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
Пронин Тимофей Яковлев
(ок.1786 - 1842-01-11)
Двуречки
Свадьба - 1803...1816 (скорее всего 1809).

Жена - Мавра Емельянова (ок.1786 - 1848-08-29).
ИЩУ девичью ФАМИЛИЮ

МК за 1799, 1809, 1811, 1813 не сохранились. Остальные есть.

Запись о рождении самого Тимофея в 1784-1794 не нашёл. Хотя МК сохранились. Может записан под другим именем или у других родителей. Учитывая пристрастие попа к спиртному, удивляться нечему.

1803-02-18 - Свадьба. Аднадворец Тимофей Яковлев сын Пронин понел той же округи села Фащовки аднадворческою девку Татиану Тимофееву дочь Барбашину обои первым браком.
При венчани были аднадворец Данила Басинского, Ананья Пронин, Зот Бахаев.

galo_114-1-31-0042_cr.jpg

Кавой? чявой? - нипанятна.
Больше эта Татьяна нигде не упоминается. Записей о смерти тоже нет в сохранившихся МК.
Умерла?
Или на самом деле был другой жених? (не мог же поп Татьяну придумать? хотя...)
Надо! - Посмотреть Татьяну в РС-1795 Фащевки и в И-1837 в Двуречках (заодно и в ревизиях Двуречек). Вполне вероятно, что у неё другой муж.

1806-01-20 - у Тимофея Яковлева Пронина и жены его Ксении родился сын Ефим. Гоп-ца нежданчик!
На деле в РС-1816 есть Петр Филиппов Пронин, у него жена Ксения и сын Ефим 1809-1810 года. Может он, но разница в 4 года великовата. Может всё же у Тимофея и его жены (не-Ксении) тоже был упомянутый в МК сын Ефим, и он умер до РС-1816.

А теперь к делу.
В РС-1816 у Тимофея жена Мавра и дочь Мария 6 лет.
Про рождение Марии записей нет, но возможно свадьба с Маврой и рождение Марии были в несохранившейся МК 1809.
И дальше в РС-1834 - Мавра, в И-1837 - Мавра Емелианова, в записи о смерти - Мавра Емельянова Пронина.

Дети
1812, 1814-1816 - нет записей о рождении детей.
1817 - Фёдор (по РС-1834, нет в МК)
1818 - Ефимия (по РС-1834, нет в МК)
1820-08-04 - Евдокия (моя пра)
1821-10-23 - Яков
1822-09-17 - София
1824-08-17 - Надежда

По восприемникам пока ничего не удалось понять (разве что с Леденевыми дружили). Надо будет вычитывать МК Двуречек и Фащевки от корки до корки, смотреть кого сами Пронины и их дети крестили, кто крестил их внуков.

Проанализированы РС-1795:
- Двуречки, Фащевка, Казинка
- Сошки, Карамышево
- Романов - Романовская, Троицкая, Падовская, Елецкая, Желдацкая слобода
- Таволжанка, Подгорное.
И-1797: Двуречки.
МК рождения детей у Емельянов:
- Дрязги 1782-1799 (нет Емельянов),
- село Кривка 1782-1800 (нет Емельянов)

Идеальное совпадение только одно - Мавра Амельянова Семиколенова - 5 лет из Фащевки. (ДА, получается, что и эта "потеряшка" - с большой вероятностью Семиколенова).

Других Мавр Емельяновых от 0 до 20 лет не найдено.

---------
В целом имя Мавра нечастое.
А Емельянами, несмотря на сказку, - тоже довольно редко называли.
Сложное для меня это имечко:
- В Константиновке долго искал отца Харитины Емельяновы, и в итоге это был мой первый блестящий детективный опыт в генеалогии - расписал всех воспреемников у детей и внуков, сопоставил, и всё стало очевидно.
- В конотопской Сосновке до сих пор не могу найти жену Емельяна Кодратова Максименко, причём есть значительное количество метрик по региону, но безрезультатно, ещё и имя Дарья Иванова.
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
Хрюкин Илья Сафронович
(ок.1752 - после 1786)
Двуречки

Жена - ???????
ИЩУ ЖЕНУ (не себе, а хрю).

Илья - сын Сафрона Степанова с романтической фамилией Хрюкин, упоминается в РС-1762, ему 10 лет.
Всё. РС-1782 по Двуречкам не сохранилась.
В РС-1795 нет упоминаний про Илью или его жену или его дочерей
В И-1797 - тоже нет упоминаний.

Мои пра:
Свадьба - 1808-07-02.
Папин Семён Иванов - Двуречки (ок.1788 - 1845-07-10)
Жена - Хрюкина Евдокия Ильина (ок.1786 - 1850-12-09)

Также в МК Двуречек упоминается свадьба
Петр Зотов Бахаев и Васса Ильина Хрюкина
(надо уточнить дату свадьбы и возраст Вассы, по-моему она старше Евдокии).

Мужчин Хрюкиных с отчеством Ильин - НЕТУ.

Версия.
Илья Хрюкин был взят в рекруты, потому он и жена не попали в РС-1795.
НО. Ведь жены и детей нет в ИВ-1797. Неувязочка.

Версия.
Илья женился между 1782 и 1786 и помер между 1786 и 1795.
Жена быстро подженилась снова.
Потому факт свадьбы не попал в РС-1795.
Но ведь про умершего Илью должны бы написать в РС-1795.
Возможно комбо - он был рекрутом и умер, а жена женилась снова.

Версия.
Про мать и дочек в РС-1795 забыли или записали с другими именами. Маловероятно, опять же есть И-1797.

Что нужно? Искать по всей округе в РС-1795 и И-1797 семью, где есть две сестры - Евдокия (1786) и Васса. Они могут быть записаны как падчерицы или попросту как дочки.
Пересмотреть в первую очередь Двуречки, может я пропустил при первом просмотре.

Что ещё нужно?
Выписать всех Хрюкиных жён и вдов из РС-1795 и И-1797.
Дата рождения - 1745-1765.
Далее при просмотре МК и нахождении записей о смерти вдов вычёркивать их из списка. Если останется невычеркнутая вдова Хрюкина - она может быть как-раз женой Ильи.

Что ещё нужно?
Анализировать восприемников детей Семёна Папина и Петра Бахаева.

PS. заметка для себя. А был ли Мина Хрюкин? В РС-1782 Фащевки где-то в районе 415 листа (надо глянуть) упоминается бывшая жена умершего Мины, которая женилась в Фащевке.
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 710
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 756
Прасковья Терентьева, жена Данилы Берескина - пытаюсь вычислить девичью фамилию
(род. ок.1803 - ум. между 1840 и 1858)
жила в деревне Кривка

Муж - Данила Самсонов Берескин (1803-12-11 – 1851-01-24) из деревни Кривка (приход Сошек)
Статистика свадеб в приходе села Сошки.

1821-01-31 свадьба
Однодворец Даниил Самсонов Берескин да девице Усмонской округи села Кривки однадворческой дочери Параскевии Васильевой Поповой - обоя первым браком.
Поручители - Иван Мелеков, Максим Папов, Гаврила Мязин (все из деревни Кривка, может друзья Данилы)

file.png

Даниил родился 1803-12-11, женился рано, только исполнилось 17 лет.
Значит примерно такого возраста и Прасковья. От силы она 1795-1807 годов рождения, вряд ли старше.



Дети:
~1827 - Зот
1829-05-12 - Гликерия (воспр. - Фёдор Максимов Коробейщиков и жена Пелагея Сергеева Болдырева)
~1838 - Евдокия
1838-08-25 - Иван (воспр. - Антон Егоров Дегтев и Филиппа Алексеева Колесникова жена Агафья Поликарпова).
1840-01-20 - Иван (воспр. - Антон Егоров Дегтев и Андрея Петрова Покачалова жена Евдокия Алексеева).

Пока имена восприемников ничего не говорят. Все Сошки-Кривкинские.



Отчество Прасковьи - ТЕРЕНТИЕВА.
Именно так её пишут в исповедках и два раза при рождении детей. (Васильева она только во время свадьбы).

Василий и Попов из села Кривка усложняют (или облегчают) поиски.

Итак
Терентий может быть:
- отец
- приёмный отец
- отчим (второй муж мамы)

Василий может быть:
- отец
- приёмный отец
- отчим (второй муж мамы)
- вообще никто (глюк ИИ священника)

Попов может быть:
- фамилия отца Прасковьи
- фамилия отца Прасковьи (который умер, а мать могла жениться повторно).
- фамилия отчима.
- фамилия приёмного отца.
- ошибка матрицы

Кривка может означать:
- Там родилась и жила Прасковья.
- Там родилась Прасковья, но после смерти отца жила где-то ещё.
- отец Прасковьи умер, а мама женилась повторно в селе Кривка.
- а может означать ровно н-и-ч-е-г-о.

Остаётся фантазировать и гадать. Благо колода Таро у меня есть, опыт раскладки тоже, да и сошкинские предки были со способностями, может даже по линии Берескиных это передалось.



В селе Кривка был священник Василий Григорьев Попов. Последний раз рожал в 1796.
У него была дочь (в 1805 девица) Ксения, Акилина (род 1786),
1813 - у священника Василия Григорьева умерла дочь Параскева 24
и в том же году жена Евдокия 62
1815 - у священника Василия Григорьева умерла дочь девица Евдокия - 18

1804-10-28 - у Мирона непонятноотчество дочь Прасковья, восприемник - Василий Григорьев (видимо священик)
Записей о смерти Мирона не нашёл.



Поповых в округе было чуть больше, чем дофига, чуть ли не в каждом селе.

В деревне Кривка были Поповы, был и подходящий по возрасту Василий., но в РС-1816 у него нет Прасковьи, да и жена давнёшняя, так что он не мог быть отчимом.

В СОШКАХ РС-1816
Борис Иванов Попов - 19
жена Пелагея! - 27
дочь не указана
И опа - а нету свадеб в 1815 и ранее (1809 и 11 не сохранились).



Терентии в селе Кривка в 1800-1806
1800-04 - Терентий Сафонов Лепешкин и Василиса - Симон
1803-04 - Терентий Сафонов Лепешкин и Васса Исаева - Марина.

1805 - умер Терентий Фотиев Кретов - 51
1821 - умер Терентий Егоров Кретов - 76



Село Кривка.
1806-10-28 Пелагея Ростовцова родила незаконно дочь воспреемник был Терентий Алимпиев (без фамилии скорее Мелехов) и Елена Тихонова Ростовцова (скорее всего Ивана Павлова Ростовцова жена)
Павел Ростовцов с 1761
Иван с 1779


Могла эта Прасковья выйти замуж в 14 лет? Теоретически да, в те годы это было в пределах нормы. Хотя в однодворческой среде всё же обычно девчата не женились так рано. Но если она незаконная... без отца... или наоборот лишняя для отчима.

1808-11-11 - у однодворческой девицы Пелагеи Астаховой дочери Поповой незаконно рожденная дочь Стефанида.
Воспр города Воронежа мещанин Степан Андреев Рогов и девица Настасья Матвеева Ширяева.

Свадьбы и смерти Пелагеи в селе Кривка до 1821 нет.
Нет её и в РС Кривки 1834.
Но если эта Прасковья женилась в деревне Кривка, то значит жила неподалёку - или мама женилась где-то в ближайшем селе и они жили вместе, или же мама женилась где-то, а Прасковья жила у дедушки (дяди и т.д.) в селе Кривка.



1782-01 - Евстафия Васильева Ростовцова жена Анисия Федорова родила сына Петра (воспр Иван Лыжин и Павла Ростовцова жена Домника).
1791-02-28 - однадворец Евстафий Васильев сын Попов жена его Анисия родила сына Василия (воспр - крестьянин Николай Федоров Бобякин и однодворческая женка Домника Михайлова дочь Ростовцева)
1799 - Евстафий Васильев Попов от жены Анисьи Федоровой дочь Наталья (воспр Николай Федоров Бабянин, Анна Федорова Кирпичева)

1814 - помер Астах Васильев Попов - 46 (родился в 1768) и дочь его Наталья - 16

То есть Поповы и Ростовцовы - это одно и то же. Во всяком случае эта ветка.
Остап и Анисья - нечастые имена, плюс в сочетании с отчествами, да ещё они муж и жена.
И две Пелагеи рожали незаконно в 1806 и 1808.
Опять же - вряд ли это вдруг две разные Пелагеи.
То есть Пелагея Ростовцова и Пелагея Астахова Попова - один персонаж.

И получается Прасковья действительно Попова по маме, Терентьева по крёстному отцу. А Василий - её прадед.

Смущает только, что родилась 1806-10-28, а уже 1821-01-31 женилась. (хотя и жениху только-только 17 стукнуло, тоже нечасто).



Ося родился ориентировочно 1760-1765 или раньше, мог попасть в третью ревизию.
Мог ли он быть сыном Кривковского священника Василия Григорьева Попова?
Хм...
Василий Попов-Ростовцов родился ориентировочно в 1740, а священник вроде как немного моложе, хотя его возраст пока что невозможно установить.
В 1821 священник Василий был жив. Если Прасковья его правнучка и жила у него (в его дворе) - то логично, что при свадьбе её и записали как "Васильева" (у меня в том числе уже были случаи, когда писали дедичество или прадедичество).

Пелагея молодец, родилась вовремя и успела попасть в сохранившуюся МК.
1786-06-04 - у однадворца Евстафия Василиева сына Попова от жены его Анисии дочь Пелагия. Крещена того ж числа, восприемники были помещицы порутчицы Анны Мотякиной крестьянин Николай Бабинин да однадворческая жена Марфа Курлыкина.
Крепостной был восприемником. Нечастое явление у однодворцев.
Но если Евстафий - сын священника, то это вполне объяснимо.

А вот свадьбы нет в МК Кривки за 1780-82 годы.



Священником в Кривке Василий Григорьев Попов стал в 1785 году.
В 1782 прежний священник Иван Иванов "за болезнию" даже не смог приложить руку к метрике, это сделал его сын пономарь Григорий Иванов. В 1783 Иван кое-как нашкрябал текст. В 1785 в заголовке МК указан священник Иван, а руку прикладывал в итоге уже Василий Григорьев.
В 1810х в МК упоминаются дьячек Семен Васильев и пономарь Афанасий Васильев (может дети?)



В РС-1744 был Василий Андреев Ростовцов - 16.
Но... smile_030.gif
По РС-1762 он умре в 754 году.
У него дочь девка Федосья шести лет живет при матери своей Степаниде Васильевой дочери коя ... замужем усманского уезду в селе Мотренке за однадворцом Никитою Афонасьевым и скаску об ней Федосьи подаст он Афонасьев.
В Матренке у Степаниды и Никиты ещё сын Варлам родился. В общем, никаких намёков на Евстафия.

В РС-1762 в Куликово был Василий Антонов Попов - 20 лет, ещё без детей



Я понимаю, что єто фамильная традиция, но мне она не нравится cray.gif
Ивана Ростовского полтора года искал по всей Малороссии, так толком и не нашёл, архивы все сгорели. (единственное - удалось вычислить почти с 99% вероятностью, что он из Диканьских хуторов, воспетых Гоголем).
Так теперь ещё и Ростовцовы целый детектив организовали.
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: LonerD
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник LonerD » Мои поиски в Липецком регионе [тема №193244]
Вверх ⇈