самостоятельное копирование в архивах
рассматриваю отдельно взятые вопросы
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 942 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
5 июля 2016 1:16 27 июля 2016 1:42 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьРешение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении. Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз: - Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время) - Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению) Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: https://forum.vgd.ru/430/76298/#lastЗдесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения. Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16992 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8576 | Наверх ##
9 июля 2016 11:58 anto написал: [q] Пишут, что теперь разрешают фотографировать с экрана например в ЦИАМе.[/q]
Вот и возникает вопрос: почему (в некоторых архивах) можно фотографировать с экрана монитора (у нас по-прежнему нельзя), но нельзя копировать те же документы, если они выложены в интернет. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
smil Россия Сообщений: 14329 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9453 | Наверх ##
9 июля 2016 12:02 Уважаемый , участники темы!
Скажите, пожалуйста, можно ли выкладывать в интернет , например, тут на форуме в соответствующей теме, сфотографированные описи, путеводители?
Такой же вопрос и по страницам дел любых , в том числе и МК, РС.
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| anto
Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4431
| Наверх ##
9 июля 2016 12:05 9 июля 2016 12:08 Любчинова написал: [q] но нельзя копировать те же документы, если они выложены в интернет.[/q]
Наверное тоже если разрешат, то только фотографировать или делать скриншоты с экрана. Собственно это и сейчас дома сделать никто не мешает. Вопрос Ваш лишь в качестве копирования - для этого ставятся защиты от скачивания. А про возможность качественного копирования в оспариваемом порядке ничего нет - нет например обязанности разрешить обеспечить освещение (что крайне важно, если вспышку запретят) и т.д. | | |
| anto
Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4431
| Наверх ##
9 июля 2016 12:07 smil написал: [q] Скажите, пожалуйста, можно ли выкладывать в интернет , например, тут на форуме в соответствующей теме, сфотографированные описи, путеводители?
Такой же вопрос и по страницам дел любых , в том числе и МК, РС.[/q]
Если они сделаны Вами и легально, то все права должны быть у Вас... Если они сделаны архивом либо сделаны Вами, но нелегально - то тут действительно есть сомнения - мормонам-то запретили выкладывать.  | | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 942 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
9 июля 2016 12:29 Любчинова написал: [q] но нельзя копировать те же документы, если они выложены в интернет.[/q]
Потому что в ЧЗ вы работаете с фондом пользования, а через интернет уже другой правовой статус у копий. В каждом конкретном случае надо сперва оценивать, как они на самом сайте описывают условия размещения копий в интернете. Питерский архив, например прямо пишет, что все копии на их сайте, это уже объект их авторских прав. Я с этим не согласен, но это не основание молча копировать - надо тогда сами условия сперва обжаловать. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 942 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
9 июля 2016 12:31 smil написал: [q] можно ли выкладывать в интернет , например, тут на форуме в соответствующей теме, сфотографированные описи, путеводители?Такой же вопрос и по страницам дел любых , в том числе и МК, РС.[/q]
Исходя из ч.1 ст.26 закона об архивном деле можно. Более того, в правилах, утвержденных Приказом Минеультуры N19 это прямо прописано (по памяти утверждаю, надо проверить). Но это не относится к тем документам, к которым доступ изначально ограничен. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
smilРоссия Сообщений: 14329 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9453 | Наверх ##
9 июля 2016 12:50 anto написал: [q] Если они сделаны Вами и легально[/q]
 Решение ВС в силу вступило 28 июня 2016 год. madrih написал: [q] Исходя из ч.1 ст.26 закона об архивном деле можно[/q]
Спасибо. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
Mr-SnowНачинающий  г. Кирово-Чепецк, Россия Сообщений: 30 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
9 июля 2016 13:10 Решение, которое могло бы устроить обе стороны: Обязать пользователя архива после бесплатного копирования материалов архива (если в архиве нет этих материалов в электронном виде) переписать результаты копирования на компьютер в читальном зале, например. Компьютер должен быть отделён от локальной сети архива.
При этом новичка (пользователя) нужно проинструктировать, научить как качественнее самостоятельно скопировать материалы.
Как вариант при этом. Если пользователю нужно скопировать часть документа, то можно в этом случае заобязать пользователя скопировать весь документ (или, хотя бы его часть, при большом объёме).
Это помогло бы, на мой взгляд, в оцифровке материалов архивов.
Зам. директора ГАКО в личной беседе сказала, что при существующем положении дел, им (архиву) потребуется около 100 лет, чтобы оцифровать имеющиеся материалы архива!!! ---
А ты записался добровольцем? | | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 942 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
9 июля 2016 14:19 10 июля 2016 2:03 Mr-Snow этот вопрос неоднократно исследовался и оценивался. Архивы данный вариант абсолютно не интересует, так как система учета и хранения таких копий невыгодна и неудобна. И самое главное, собственные копии почти всегда будут проигрывать по качеству архивным. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| anto
Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4431
| Наверх ##
9 июля 2016 17:41 9 июля 2016 17:54 smil написал: [q]
anto написал:
[q]
Если они сделаны Вами и легально
[/q]
Решение ВС в силу вступило 28 июня 2016 год. [/q]
В некоторых архивах (например ярославском) какое-то время разрешали снимать бесплатно. А вообще интересный вопрос, если снимали нелегально. Если люди брали напрокат микрофильмы без права копирования и копировали или снимали, а их привлекали к административной ответственности https://forum.vgd.ru/file.php?fid=195421&key=1453172396 , то могут они теперь выложить всё отснятое.  Ведь приказ-то признан незаконным, значит и все действия (штрафы и лишения прав пользования чит. залом читателей) по нему могут быть признаны незаконными. Или нет? madrih написал: [q] не основание молча копировать - надо тогда сами условия сперва обжаловать. [/q]
Иногда проще отделаться предупреждением или штрафом, чем начинать сложное дело... Именно так действует владелец домена ВГД, ведь размещают же сканы ЦГИА например в теме Метрические записи по известным фамилиям, и владелец сайта этого не запрещает... | | |
|
