Среди ваших предков были поляки?

Герб, может, и был когда-то.
В той статье, что я Вам порекомендовала, написана одна из причин, скажем, 3 категории шляхты.
Богатая шляхетская семья, огромные угодья, много сыновей. Глава умирает, угодья делятся.
И так многократно.
В итоге делить могло оказаться что уже и нечего. А жить на что-то надо.
Хотя герб был у всех потомков.
Целая армия такой шляхты была на Мазовше, в Подляшье и позднее в Литве.

Второй момент - год 1840, эти территории отошли РИ, не вся шляхта подтвердила своё дворянское происхождение. Тем более шляхта без земли, голота.
Отсюда и пришло это слово, только уже в негативном значении, в русский язык.

OlgaGubko написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

[/q]

Спасибо большое. Это то что нужно)
Я ведь правильно понимаю, что у этой самой голоты ни каких гербов не было? Это я к тому, что наши польские родственники бьют себя пяткой в грудь и говорят что был герб. Даже в гербовнике его наши. А то что родов Конопацких могло быть несколько они не понимают.

[/q]

Герб был конечно когда-то. И кстати, Формально вся шляхта в Речи Посполитой была равна вплоть до 1791 года. "Принятый 24 марта 1791 г. Четырехлетним сеймом «Закон о сеймиках»допускал к участию в них только землевладельцев, плативших в казну определенную сумму налога. Этот акт был подтвержден Конституцией 3 мая 1791 г. Уже в 1792 г. безземельные шляхтичи не были допущены к голосованию на поветовых сеймиках.С этого момента в реформированном польско-литовском государстве участие в политической жизни страны регулировалось имущественным цензом, становящимся важнейшим водоразделом в шляхетском сообществе". Но очень скоро случился второй раздел Речи Посполитой и начались уже другие процессы. Если в 1840 году во время венчания ваш предок указан как "урожденный", значит на тот момент он еще был шляхтичем и его еще не успели деклассировать в Российской империи.

Добрый день. Простите, если не совсем по теме вопрос.
Моя бабушка Львова Анна Андреевна 1905 г.р., в девичестве Шляхтенкова, родом из дер.Андроново Куньинского района Псковской области. ( рядом с озером Двинь). Это бывший Торопецкий уезд, соответственно- территория попадала в ВКЛ.
С поиском пока сложновато. Ни в фамильной теме, ни в теме Псковской обл. пока откликов нет, но я немного о другом.
Придавать ли значение фамилии? Возможно, что семья, будучи крестьянами, принадлежала неким шляхтичам? Или они сами могли быть " из шляхтичей"? Какое направление мыслей здесь может быть предпочтительным. Или вообще не рвссматривать фамилию как некую зацепку?

Татьяна.

>> Ответ на сообщение пользователя OlgaGubko от 7 февраля 2021 11:31
По поводу дел о дворянстве, то действительно варианты могут быть. Знаю случай, когда жили в одной губернии, а подавали в другой вместе с родственниками, потому что вместе дешевле. В принципе, наверное, нет ничего удивительного, что вы нашли дело в Хмельницком архиве - Бессарабская область РИ, а с 1873 - губерния рядом с Подольской, да и некоторые населенные пункты, входившие тогда в Балтский уезд Подольской - сейчас в Молдове.

Однодворцы - податное сословие. Получается, что в предпоследней ревизии их нет, потому что они еще не однодворцы, а в последней нет тоже? Они все время жили на одном месте? Могли же поменять место жительство в пределах одной губернии или даже участвовать в программе по переселению.

Вот интересная цитата; "Формуляр посемейных списков для однодворцев, принятый 21 января 1832 г., по своему содержанию был сходен с ревизской сказкой. Стоит отметить, что указ 1 декабря вводил территориальные ограничения для новой административно-правовой категории, хотя в указе 19 октября (п. 9) и записке Канкрина такого ограничения предусмотрено не было. Статус однодворца или гражданина шляхтич мог сохранять только при условии проживания в пределах западных губерний. При нахождении в других губерниях или самостоятельном переезде туда на постоянное жительство он должен был приписаться к местным городскому или сельскому обществу, тем самым лишаясь особых прав (это правило, видимо, не распространялось на участников государственных программ переселения в другие губернии). Таким образом, для нового сословия вводилась своеобразная черта оседлости".

>> Ответ на сообщение пользователя OlgaGubko от 7 февраля 2021 16:20

Возможно у него место жительства и место приписки не совпадало? Налоги то по месту приписки взимались. У меня предки в Бвлтском уезде и не сохранилось ревизских сказок, немного исповедок с 1796 по 1862 и метрических книг. В исповедках часть из них появляется только в 1862, хотя, к примеру, есть запись о рождении этого конкретного человека в 1803 и дело о дворянстве его семьи 1802 года. А семья там жила и время от времени светилась в этом храме как минимум с 1778 по 1806 год (других МК просто не сохранилось). Примечательно, что в исповедке за 1796 нет ни одного шляхтича, кроме зятя священника. Получается, что шляхтичи детей там иногда крестили, но не исповедались хотя жили в этом селе? Думаю, что церковь сначала была униатской, а потом стала православной, а они вообще на тот момент могли еще быть католиками. Какая-то абракадабра и пока я не увижу МК ближайшего костела, а он в 40 км, а дела, увы, не оцифрованы, я в этой абракадабре не разберусь. Как и вы, пока сами не увидите ревизии по всему уезду