Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2104 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (4) | Жалоба (1) |
alexandra3101 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 июня 2007 13:18 Войтек,здраствуйте! мне нужна Ваша помощь!Мой дед,Толокнов Александр Вас. погиб 1945 году где-то на границе между германией и польшей .Если не трудно, вышлите мне пожалуйста имеющиеся а Вас материалы по этому захоронению на мой адрес Alexandra3101@mail.ru Спасибо. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2104 | Наверх ##
28 июня 2007 14:04 28 июня 2007 14:06 alexandra3101 написал: [q] Войтек,здраствуйте! мне нужна Ваша помощь!Мой дед,Толокнов Александр Вас. погиб 1945 году где-то на границе между германией и польшей .Если не трудно, вышлите мне пожалуйста имеющиеся а Вас материалы по этому захоронению на мой адрес Alexandra3101@mail.ru Спасибо. [/q]
Уважаемая alexandra3101 ! Польско-немецкая граница сейчас насчитивает несколько сот километров, а в 1945 году она вообще еще не была определена - например к Германии причислялась Восточная Пруссия, не говоря о Западной и Силезии . Сегодня к этой границе примыкают три воеводтсва : западно-поморское, любуское и нижне-силезское. На них находятся 73 кладбища, при чем больше половины недалеко от границы. Будте любезны уточнить свой вопрос. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Andreas Новичок
Германия Сообщений: 19 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 июля 2007 0:00 Добрый день, Войтек
У меня такая просьба: по справке Центрального Архива Министерства Обороны РФ мой дед Грибенкин Василий Прохорович, 1904 г рождения погиб 16 марта 1945 г. , похоронен: д. Домахау, (сейчас р-н г. Прущ-Гданьски, Гданьского в-ва) Польша.
Я в марте этого года объехал весь р-н д. Домахау и нашёл 3 братских могилы советских воинов, но ни на одной из них не нашёл фамилии моего деда. Помогите пожалуйста
Большое Вас спасибо, Андрей | | |
РоссиянкаРоссия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
2 июля 2007 9:17для Andreas Андрей, здравствуйте! Если в Домахау нет других братских могил, ваш дед наверняка в одной из этих трех. Его фамилия не значится по одной из следующих причин: - при захоронении над могилой не было никакой таблички с фамилией; - табличка была, но стерлась; - табличка была, стерлась, а деда после войны перезахоронили (на этой ветке этот вопрос обсуждался, посмотрите повыше) Андрей, мой дед тоже погиб в Польше в 1945. На наш запрос в ЦАМО кроме названия деревни, где он был изначально похоронен, прислали также подробную схему с указанием расположения могилы. А Вам такую схему не выслали? Эти схемы в 1945 году почти обязательно прилагались к документам о гибели бойца. Если Вам такую схему не выслали - при возможности лично посетите ЦАМО и постарайтесь найти эту схему . В таких ситуациях обычно советуют обращаться в Красный крест. Но ответ от них идет годами (и не всегда вообще приходит), к тому же я дважды уже столкнулась с ситуацией, когда ответ Красного креста вызывает большие сомнения Но всё же стоит попробовать к ним обратиться, адреса все указаны на форуме. С уважением, Елена. | | |
РоссиянкаРоссия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
2 июля 2007 9:25о сайте pomnite-nas Уважаемые форумчане! На сайте www.pomnite-nas.ru размещены фото некоторых советских воинских кладбищ в Польше (в частности, там размещены фото кладбищ в Рацибурже, в Кендзежин-Козле ). Если вы ищете фото польского кладбища, где похоронен близкий вам человек - посмотрите, может быть, кто-то уже разместил фото на сайте www.pomnite-nas.ru .
Также обращаюсь с просьбой к тем, кто бывал в Польше на воинских кладбищах и сделал фото, а также к нашим польским друзьям. Если вы разместите фото мемориалов на сайте pomnite-nas, это может очень помочь родственникам похороненных там солдат (и избавит Войтека от дополнительных вопросов). Порядок размещения фото на сайте www.pomnite-nas.ru очень подробно изложен на его главной странице - нужно просто переслать фото и пояснительный текст на указанный там электронный адрес.
С уважением и надеждой на вашу помощь, Елена | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2104 | Наверх ##
2 июля 2007 14:38 Andreas написал: [q] Добрый день, Войтек
У меня такая просьба: по справке Центрального Архива Министерства Обороны РФ мой дед Грибенкин Василий Прохорович, 1904 г рождения погиб 16 марта 1945 г. , похоронен: д. Домахау, (сейчас р-н г. Прущ-Гданьски, Гданьского в-ва) Польша.
Я в марте этого года объехал весь р-н д. Домахау и нашёл 3 братских могилы советских воинов, но ни на одной из них не нашёл фамилии моего деда. Помогите пожалуйста
Большое Вас спасибо, Андрей [/q]
Андрей, Деревня Домахово( Domachowo - немецкое название - Domachau ) находится сейчас в гмине Тромбки Вельке (Trąbki Wielkie). На территории этой гмины есть два военных кладбища Варч (Warcz) и Клещево (Kleszczewo). Вы были на обеих или эти три братские могилы, о которых вы писали, находятся на одном кладбище ? Списки захороненых находятся в управлении гмины. Пока не могк уловить сотрудника, у которого есть списки, но буду пробовать. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
РоссиянкаРоссия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
2 июля 2007 15:24Войтеку Войтек, я по поводу деда Andreas"а На сайте http://www.ipc.antat.ru сведений о Грибенкине и Гребенкине Василие Прохоровиче я не нашла (их, получается, нет даже в Книге памяти Пшимановского ). Так что шансов на то, что его имя есть в списках, которые хранятся в управлении гмины, тоже мало. Но вдруг есть? На всякий случай, запрашивайте не только сведения по ГрИбенкину, но и по Гребенкину. И еще у меня к Вам, Войтек, маленькая просьба. Если у Вас есть подробная карта Опольского воеводства (повят Кендзежинско-Козельский) , не могли бы вы мне подсказать, какое точно расстояние от деревни Dziergowice (по-немецки назвалась Oderwalde) до центра повята: города Кендзежин - Кожле (Kedzierzyn-Kozle). Извините, нет польской клавиатуры, поэтому название города немножко с ошибкой. Первая буква e в названии города - с хвостиком внизу, а буква z в слове Kozle с наклонной черточкой вверху. Хотя бы примерное расстояние - 5 километров, или 10, или 20? Конечно, где-то на сайтах есть такая информация, но я "языками не владею" На одном немецком сайте про деревню Одервальде нашла расстояние от Одервальде до населенного пункта Alt Kosel (Stare Kozle), но не могу понять, имеет ли Stare Kozle отношение к Kedzierzyn-Kozle. Заранее благодарна. С уважением, Елена. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2104 | Наверх ##
2 июля 2007 15:57 2 июля 2007 16:00 Россиянка написал: [q] Войтек,
И еще у меня к Вам, Войтек, маленькая просьба.
Заранее благодарна. С уважением, Елена. [/q]
Елена, советую воспользоваться картой Польши, которая на : http://mapa.szukacz.pl/там в рамке [Miejscowosc] достаточно вписать название местности, потом [pokaz] и карта покажет все места с таким названием, их административную принадлежность, число жителей и географические координаты. Меняя увеличение можно охватывать "куски" побольше, вплоть до всей страны. Расстояние от местости в колечке до любой точки показано внизу карты с правой стороны. Конечно, названия только современные, польские, но система не требует польских диакричесих знаков, так что можно писать без хвостиков. Stare Kożle - это деревня 1,5 к югу от Кендзежин-Козьле. Расстояние от Dziergowice do Kedzierzyn-Koźle - ок.11 км. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
РоссиянкаРоссия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
2 июля 2007 16:49Войтек, спасибо большое! Войтек, спасибо Вам большое! | | |
EllaМодератор раздела ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20877 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3484 | Наверх ##
2 июля 2007 20:00 Уважаемый Wojciech !
Прошу помощи ! Во- первых, напишите, пожалуйста, как по польски будет слово погреб? Дело вот в чем. Внук много лет разыскивает место захоронение солдата и говорит, что он похоронен в городе Погребной ( это из преданий семьи). А на www.ipc.antat.ru указано другое место захоронения - Польша, Опольское воеводство, Кендзежин- Кожле, территория парка. Вот и хочу спросить, может в переводе на польский слава погреб (Погребной) кроется название села или местечка Опольского воеводства, где погиб солдат, а захоронен уже был в Kedzierzyn - Kozle ?
Ваше мнение?
Я дам Ваши координаты на форуме - может быть к Вам будут еще вопросы у внука погибшего ?
С уважением, Ella. | | |
|