ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Пушкин Александр Сергеевич


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
TheEternalCity
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Выношу на обсуждение свои мысли о дате рождения Александра Сергеевича Пушкина и прошу помощи в разрешении неожиданно возникших неясностей.
Жизнь великого русского поэта изучена досконально. Надёжные источники согласно приводят 26 мая по старому стилю (например, БЭС или С.Б. Веселовский). Не сомневаясь в профессионализме исследователей, хотелось бы всё же увидеть документ, давший основание принять такой день, — метрическую запись о рождении. Вот она (http://transfiles.ru/5j9g3). Но почему мы видим число 27?

В биографии А.С. Пушкина написано, что день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях в честь появления на свет внучки императора Павла. Хорошая зацепка. Однако разыскание между внучками Павла Петровича лишь рождает новое недоумение: в 1799 родилась Мария Александровна (скончалась в младенчестве), в 18-й день мая. Зачем же празднество устраивалось 26 мая? Вероятно, произошло крещение на восьмой день по старому обычаю (18+8=26)?
В добавление к этому встретил в интернете следующее: «Дата рождения Александра Сергеевича давно уточнена науч-ными сотрудниками музея Пушкина в Москве. Одним из документов является метрическое свидетельство, выданное свя-щенником церкви Богоявления в Елохове в Москве Никитой Иоанновым 15 июля 1811г., необходимое для поступления в Лицей, где указана дата 26 июня
СТОКРАТ

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3494
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4234
0_d0756_791d6e27_XL.jpg
---
АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
К данной теме присоединена тема "Загадка с датой рождения А.С. Пушкина" (16 сентября 2017 15:25)
irinax

Сообщений: 1688
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 7783
TheEternalCity написал:
[q]
Но почему мы видим число 27?
[/q]

Пушкин родился поздно вечером 26 мая. Но т.к. детей, появившихся на свет после захода солнца, записывали в метрических книгах датой следующего дня, в метрической записи его рождения стоит число 27.
Т.к. заход солнца в это время был около 21 час., то он родился, видимо, в промежуток времени между 21 час.и 24 час.
Еще TheEternalCity пишет, что
[q]
день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях
[/q]

Был четверг, день Вознесения Господня, церковный праздник, что отмечается на 40-й день после Пасхи. Поэтому и колокольный звон.
---
Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552
TheEternalCity
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3
Благодарю Вас, Irinax.
Вы писали:
[q]
он родился, видимо, в промежуток времени между 21 час.и 24 час.
[/q]

Как видно, это единственно возможное объяснение. Первый и главный вопрос закрыт.
Касательно копии метрической записи для Лицея с 26 июня. Пока мы не увидели её в открытом доступе, имеем право усомниться в существовании. Даже если эта копия была сделана, можем предположить описку того, кто заполнял документ (вместо мая написал июнь, сбитый, например, июньским крещением).
Также Irinax написала:
[q]
Был четверг, день Вознесения Господня, церковный праздник, что отмечается на 40-й день после Пасхи. Поэтому и колокольный звон.
[/q]

Так ведь подчёркивается, что звонили по случаю рождения августейшей особы. Или Вы хотели сказать, что одно приурочили к другому? Насчёт Марии Александровны пока непонятно.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23372
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18821

TheEternalCity написал:
[q]
Пока мы не увидели её в открытом доступе, имеем право усомниться в существовании.
[/q]

Конечно, имеете a_003.gif
До 1856 г. все сомневались, потом уже 1879 г. успокоились и стали разыскивать место рождения в Москве, искали дом кол.регистратора Ивана Васильева Скворцова.

.Впервые метрическая запись о рождении А. С. Пушкина была опубликована в 1856 году в труде по истории Царскосельского лицея, но тогда на нее не обратили внимания, и, что удивительно, эта публикация не заинтересовала первого биографа поэта П. В. Анненкова. Только в 1879 году, незадолго до открытия памятника А. С. Пушкину в Москве, когда в журнале "Русская Старина" за подписью К.П.П. появилось жизнеописание А. С. Пушкина, открывавшееся публикацией метрической записи Богоявленской Елоховской церкви, к ней было привлечено внимание общественности: "Во дворе колежскаго регистратора ивана васильева скварцова у жилца ево моэора сергия лвовича пушкина родился сын александр крещен июня 8 дня восприемник граф артемий иванович воронцов кума мать означеннаго пушкина вдова олга васильевна пушкина". Тогда же была открыта и мемориальная доска на доме № 57 по Немецкой, нынешней Бауманской улице. Однако место это в предъюбилейной спешке было определено неправильно, уже в советское время оно подверглось пересмотру, и в 1927 году мемориальная доска была перенесена на дом № 42 на той же улице (позднее ее поместили на здание школы рядом).
И, наконец, в 1980 году автором этой статьи были найдены документы, свидетельствующие о том, что Иван Васильевич Скворцов, упомянутый в метрике, в мае 1799 года владел двором (то есть участком) на углу Малой Почтовой улицы и Госпитального переулка (№ 4/1-3), и, следовательно, А. С. Пушкин родился именно там.


А что Вас это так снова взволновало?
Вы начинаете новую Пушкиниану?

TheEternalCity написал:
[q]
В биографии А.С. Пушкина написано, что день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях в честь появления на свет внучки императора Павла. Хорошая зацепка.
[/q]


В биографии какого автора?

Открытый доступ к метрической записи здесь.

Метрическая книга церкви Богоявления Господня в Елохове 1791–1802 гг.
ГБУ «ЦГА Москвы», Фонд № 2126, Опись № 1 , ед.хр. № 26 , листы: 198
Метрическая книга отложилась в фонде церкви Богоявления Господня в Елохове (фонд 1452). Данный фонд, согласно учетным документам, поступил в ЦИАМ в 1953 г. из ЗАГСа Свердловского района. В 1977 г. была проведена работа по созданию объединенного фонда «Церкви Сретенского сорока» (фонд 2126), в состав которого и вошел фонд церкви Богоявления в Елохове. Дело микрофильмировано в 1997 г. Ранее до создания объединенного фонда «Церкви Сретенского сорока» в 1977 г., документ хранился в фонде «Богоявленская церковь в Елохове» (Ф. 1452. Oп. 1. Д. 5). В некоторых изданиях ссылка дается на этот шифр (например, в издании «Летопись жизни и творчества А.С. Пушкина»). Сейфовое хранение.
Наведите курсор на 3-ю страницу и... обрящете запись в открытом доступе, и все сомнения отпадут.

Можно еще самому пойти в Пушкинский дом и посмотреть Консисторский экземпляр, который там хранится.

По поводу рождения внуков Павла можно еще смотреть Камер-фурьерские журналы.
И что было сыр-бор на весь форум снова поднимать? Или у Вас какие-то собственные генеалогические цели, связанные с НАШИМВСЁ или с внучкой императора Павла?

Нилогов А.С., Богданова И.И. К генеалогии А. С. Пушкина (по материалам метрических книг Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга)
http://e-notabene.ru/hr/article_18322.html

---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
irinax

Сообщений: 1688
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 7783
TheEternalCity написал относительно празднования крестин Марии Александровны и праздника Вознесения Господня:
[q]
Или Вы хотели сказать, что одно приурочили к другому? Насчёт Марии Александровны пока непонятно.
[/q]

Вполне вероятно, что дочь Александра Павловича и внучку государя Павла I, Марию Александровну, крестили в день Вознесения Господня.
С ее появлением связаны некоторые обстоятельства.
Когда государь увидел появившуюся на свет темноволосую девочку, у него возникли сомнения в ее происхождении. Ниже цитата из книги Е.В. Пчелова "Романовы. Истории великой династии": Поэтому, при этих обстоятельствах, мне кажется, не было оснований устраивать пышные торжества по поводу крещения Марии Александровны, и их совместили с церковным праздником Вознесения.
Даже если бы не было этих сомнений, то можно сказать, что одно другому не мешает (крестины в церковный праздник).

Прикрепленный файл: Рождение Марии Алр Романовой Е.В. Пчелов Романовы. История великой династии.jpg
---
Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292
Великую княжну Марию Александровну крестили 27 мая в присутствии императора Австрии Франца I и королевы Англии Шарлотты, урожд. герцогини Мекленбург-Стрелицкой. Восприемниками были Павел I и его дочь великая княжна Александра Павловна.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
irinax

Сообщений: 1688
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 7783
Это не опровергает того, что А.С. Пушкин родился 26 мая, когда, по словам TheEternalCity, "день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях", так как 26 мая был праздник Вознесения Господня.
---
Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23372
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18821
Так еще и из пушек могли стрелять ради такого события - пополнения в августейшей семье. yahoo.gif
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈