Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Пушкин Александр Сергеевич
TheEternalCity Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 сентября 2017 8:15 16 сентября 2017 8:17 Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Выношу на обсуждение свои мысли о дате рождения Александра Сергеевича Пушкина и прошу помощи в разрешении неожиданно возникших неясностей. Жизнь великого русского поэта изучена досконально. Надёжные источники согласно приводят 26 мая по старому стилю (например, БЭС или С.Б. Веселовский). Не сомневаясь в профессионализме исследователей, хотелось бы всё же увидеть документ, давший основание принять такой день, — метрическую запись о рождении. Вот она (http://transfiles.ru/5j9g3). Но почему мы видим число 27?
В биографии А.С. Пушкина написано, что день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях в честь появления на свет внучки императора Павла. Хорошая зацепка. Однако разыскание между внучками Павла Петровича лишь рождает новое недоумение: в 1799 родилась Мария Александровна (скончалась в младенчестве), в 18-й день мая. Зачем же празднество устраивалось 26 мая? Вероятно, произошло крещение на восьмой день по старому обычаю (18+8=26)? В добавление к этому встретил в интернете следующее: «Дата рождения Александра Сергеевича давно уточнена науч-ными сотрудниками музея Пушкина в Москве. Одним из документов является метрическое свидетельство, выданное свя-щенником церкви Богоявления в Елохове в Москве Никитой Иоанновым 15 июля 1811г., необходимое для поступления в Лицей, где указана дата 26 июня.» | | |
СТОКРАТРостовская область Сообщений: 3494 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4234 | Наверх ##
16 сентября 2017 10:28 --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
К данной теме присоединена тема "Загадка с датой рождения А.С. Пушкина" (16 сентября 2017 15:25)
|
irinax Сообщений: 1688 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7783
| Наверх ##
16 сентября 2017 19:38 17 сентября 2017 13:20 TheEternalCity написал: [q] Но почему мы видим число 27?[/q]
Пушкин родился поздно вечером 26 мая. Но т.к. детей, появившихся на свет после захода солнца, записывали в метрических книгах датой следующего дня, в метрической записи его рождения стоит число 27. Т.к. заход солнца в это время был около 21 час., то он родился, видимо, в промежуток времени между 21 час.и 24 час. Еще TheEternalCity пишет, что [q] день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях[/q]
Был четверг, день Вознесения Господня, церковный праздник, что отмечается на 40-й день после Пасхи. Поэтому и колокольный звон. --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
TheEternalCity Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
17 сентября 2017 4:39 Благодарю Вас, Irinax. Вы писали: [q] он родился, видимо, в промежуток времени между 21 час.и 24 час.[/q]
Как видно, это единственно возможное объяснение. Первый и главный вопрос закрыт. Касательно копии метрической записи для Лицея с 26 июня. Пока мы не увидели её в открытом доступе, имеем право усомниться в существовании. Даже если эта копия была сделана, можем предположить описку того, кто заполнял документ (вместо мая написал июнь, сбитый, например, июньским крещением). Также Irinax написала: [q] Был четверг, день Вознесения Господня, церковный праздник, что отмечается на 40-й день после Пасхи. Поэтому и колокольный звон.[/q]
Так ведь подчёркивается, что звонили по случаю рождения августейшей особы. Или Вы хотели сказать, что одно приурочили к другому? Насчёт Марии Александровны пока непонятно. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
17 сентября 2017 9:48 20 сентября 2017 10:09 TheEternalCity написал: [q] Пока мы не увидели её в открытом доступе, имеем право усомниться в существовании.[/q]
Конечно, имеете До 1856 г. все сомневались, потом уже 1879 г. успокоились и стали разыскивать место рождения в Москве, искали дом кол.регистратора Ивана Васильева Скворцова. .Впервые метрическая запись о рождении А. С. Пушкина была опубликована в 1856 году в труде по истории Царскосельского лицея, но тогда на нее не обратили внимания, и, что удивительно, эта публикация не заинтересовала первого биографа поэта П. В. Анненкова. Только в 1879 году, незадолго до открытия памятника А. С. Пушкину в Москве, когда в журнале "Русская Старина" за подписью К.П.П. появилось жизнеописание А. С. Пушкина, открывавшееся публикацией метрической записи Богоявленской Елоховской церкви, к ней было привлечено внимание общественности: "Во дворе колежскаго регистратора ивана васильева скварцова у жилца ево моэора сергия лвовича пушкина родился сын александр крещен июня 8 дня восприемник граф артемий иванович воронцов кума мать означеннаго пушкина вдова олга васильевна пушкина". Тогда же была открыта и мемориальная доска на доме № 57 по Немецкой, нынешней Бауманской улице. Однако место это в предъюбилейной спешке было определено неправильно, уже в советское время оно подверглось пересмотру, и в 1927 году мемориальная доска была перенесена на дом № 42 на той же улице (позднее ее поместили на здание школы рядом). И, наконец, в 1980 году автором этой статьи были найдены документы, свидетельствующие о том, что Иван Васильевич Скворцов, упомянутый в метрике, в мае 1799 года владел двором (то есть участком) на углу Малой Почтовой улицы и Госпитального переулка (№ 4/1-3), и, следовательно, А. С. Пушкин родился именно там.А что Вас это так снова взволновало? Вы начинаете новую Пушкиниану? TheEternalCity написал: [q] В биографии А.С. Пушкина написано, что день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях в честь появления на свет внучки императора Павла. Хорошая зацепка. [/q]
В биографии какого автора? Открытый доступ к метрической записи здесь. Метрическая книга церкви Богоявления Господня в Елохове 1791–1802 гг. ГБУ «ЦГА Москвы», Фонд № 2126, Опись № 1 , ед.хр. № 26 , листы: 198 Метрическая книга отложилась в фонде церкви Богоявления Господня в Елохове (фонд 1452). Данный фонд, согласно учетным документам, поступил в ЦИАМ в 1953 г. из ЗАГСа Свердловского района. В 1977 г. была проведена работа по созданию объединенного фонда «Церкви Сретенского сорока» (фонд 2126), в состав которого и вошел фонд церкви Богоявления в Елохове. Дело микрофильмировано в 1997 г. Ранее до создания объединенного фонда «Церкви Сретенского сорока» в 1977 г., документ хранился в фонде «Богоявленская церковь в Елохове» (Ф. 1452. Oп. 1. Д. 5). В некоторых изданиях ссылка дается на этот шифр (например, в издании «Летопись жизни и творчества А.С. Пушкина»). Сейфовое хранение. Наведите курсор на 3-ю страницу и... обрящете запись в открытом доступе, и все сомнения отпадут. Можно еще самому пойти в Пушкинский дом и посмотреть Консисторский экземпляр, который там хранится. По поводу рождения внуков Павла можно еще смотреть Камер-фурьерские журналы. И что было сыр-бор на весь форум снова поднимать? Или у Вас какие-то собственные генеалогические цели, связанные с НАШИМВСЁ или с внучкой императора Павла? Нилогов А.С., Богданова И.И. К генеалогии А. С. Пушкина (по материалам метрических книг Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга) http://e-notabene.ru/hr/article_18322.html --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
irinax Сообщений: 1688 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7783
| Наверх ##
17 сентября 2017 16:56 17 сентября 2017 17:09 TheEternalCity написал относительно празднования крестин Марии Александровны и праздника Вознесения Господня: [q] Или Вы хотели сказать, что одно приурочили к другому? Насчёт Марии Александровны пока непонятно.[/q]
Вполне вероятно, что дочь Александра Павловича и внучку государя Павла I, Марию Александровну, крестили в день Вознесения Господня. С ее появлением связаны некоторые обстоятельства. Когда государь увидел появившуюся на свет темноволосую девочку, у него возникли сомнения в ее происхождении. Ниже цитата из книги Е.В. Пчелова "Романовы. Истории великой династии": Поэтому, при этих обстоятельствах, мне кажется, не было оснований устраивать пышные торжества по поводу крещения Марии Александровны, и их совместили с церковным праздником Вознесения. Даже если бы не было этих сомнений, то можно сказать, что одно другому не мешает (крестины в церковный праздник).
--- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
19 сентября 2017 15:48 19 сентября 2017 15:50 Великую княжну Марию Александровну крестили 27 мая в присутствии императора Австрии Франца I и королевы Англии Шарлотты, урожд. герцогини Мекленбург-Стрелицкой. Восприемниками были Павел I и его дочь великая княжна Александра Павловна. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
irinax Сообщений: 1688 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7783
| Наверх ##
19 сентября 2017 19:14 Это не опровергает того, что А.С. Пушкин родился 26 мая, когда, по словам TheEternalCity, "день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях", так как 26 мая был праздник Вознесения Господня. --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
19 сентября 2017 19:21 Так еще и из пушек могли стрелять ради такого события - пополнения в августейшей семье. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|