Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Распутин Григорий
Побывав на его родине...
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17289 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8140 | Наверх ##
18 сентября 2011 10:59 Тема - про Григория Распутина. Вот его и обсуждайте. Или убирайте тему в дискуссионные. Тем более, что на матчасть всем наплевать. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1133 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 401
| Наверх ##
18 сентября 2011 13:51 anto написал: [q] Так приведите эти неопровержимые доказательства. Например - подписанные бумаги. Их нигде нет.[/q]
Какие подписанные бумаги? Нотариально заверенные расписки в том, что Распутин был развратник и бухал как сапожник? anto написал: [q] Смысл - доказать, что Рюриковичи (а их было множество) потеряли моральной право на престол. Ведь Михаил Федорович Романов - не потомок великих князей или царей по мужской линии. А такие потомки тогда были. Тот же Пожарский. [/q]
Извините, но это очень примитивное понимание истории. К началу 17 века почти все эти обедневшие и размножившиеся Рюриковичи не имели ни малейших шансов на престол. Не могли и помышлять об этом. У них не было никаких материальных возможностей предъявить свои права. Большинство из них были даже не боярами, а обычными средними дворянами. В России 17 века лествичное право уже не действовало, поэтому никакого смысла нет, рассуждать о том, имели ли шансы Рюриковичи занять престол или нет. Шансы имел лишь тот, у кого было больше власти и богатства. Среди них были и некоторые Рюриковичи, как Шуйские и Воротынские например. Но Мстиславские, Голицыны и Куракины, хоть и не были Рюриковичами, шансы занять царский трон имели побольше, так как они происходили от Московского княжеского дома по женской линии. Это кстати очень интересный факт. В начале 17 века в Московском государстве начинали действовать западноевропейские правила престолонаследия, когда в случае прекращения династии главным наследником рассматривается не отдалённый родич по мужской линии, а а более близкие родственники по женским линиям. | | |
anto Сообщений: 6085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4224
| Наверх ##
18 сентября 2011 14:21 18 сентября 2011 14:28 Скандер написал: [q] Какие подписанные бумаги? Нотариально заверенные расписки в том, что Распутин был развратник и бухал как сапожник? [/q]
Бумаги с автографами Ивана Горозного и Распутина, откуда следуют те факты, которые Вы им приписываете. А так о Иване Грозном Вы судите по сочинениям Курбского, а о Распутине - по желтой прессе... Желтой прессы недостаточно. А для Вас это - единственный источник. Скандер написал: [q] Шансы имел лишь тот, у кого было больше власти и богатства. [/q]
Отнюдь нет. Как показали выборы царя - шансы имел тот (вернее сын того), кто более всего себя дискредитировал. То есть наиболее слабый и зависимый. Потому и надо было дискредитировать всех предыдущих царей, о которых еще свежа была память - Ивана Грозного, Бориса Годунова, Лжедмитрия Первого (кстати так и не доказано кем он был - может и настоящим Дмитрием), Василия Шуйского. Кроме Федора Иоанновича, родственника избранного царя, которого изобразили блаженным и полностью зависимым от Бориса Годунова. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
18 сентября 2011 17:47 Konstantin Ivanov написал: [q] Тема - про Григория Распутина. Вот его и обсуждайте. Или убирайте тему в дискуссионные. Тем более, что на матчасть всем наплевать. [/q]
+ тема о генеалогии Распутина ( дедах и прадедах), а не о возможной исторической реабилитации. Вот именно, на матчасть всем наплевать, лишь бы доказать голословно свою правоту. Пожелание от митрополита в конце его ответов на вопросы о канонизации "опираясь на веру и силу божью будем преодолевать все искушения, соблазны и....т.д...." Соблазн великий - примитивно понять историю и роль некоторых ее деятелей. Скандер написал: [q] Так что при избрании нового царя бояре руководствовались совсем не какими-то "правами", а своими клановыми интересами. А уж подогнать под избрание нового царя какую-то династическую основу и создать видимость династической преемственности было довольно легко. Почти все знатные княжеские и боярские семьи находились друг с другом в каком-то родстве или свойстве. [/q]
+ Именно, клановыми, отсюда и выбор якобы "слабого, юного и зависимого", не учли бояре кое-каких обстоятельств при выборе. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
dyado-mykolaСообщений: 1165 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1220 | Наверх ##
18 сентября 2011 21:34 anto написал: [q] создание музея Распутина - хорошее дело. [/q]
Да создавайте. Мне вот жаль жителей, донецкого городка ,где быстренько была построена церковь новопричисленного Святомученика Николая и т.д.. Городок маленький, церковь, вероятно одна ... Я бы лично в эту церковь не ходил. А куда ? Раньше в католицизме было правило: не спешить с канонизацией, пусть уляжутся страсти и помрут свидетели. Теперь там тоже это дело поставлено на поток. Вообще, интересная ситуация: Мы вместо Бога решаем кому идти к Нему в "помошники". | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1133 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 401
| Наверх ##
18 сентября 2011 22:40 anto написал: [q] Это все равно что судить о Путине исключительно по сочинениям Березовского. Нужны еще объективные свидетельства, [/q]
Их в любом случае очень мало. Почти всегда любые свидетельства в той или иной мере субъективны. Задача историка - попытаться собрать из различных свидетельств более или менее объективную и правдоподобную картину. В случае с Грозным, увы, подавляющее число источников сходятся друг с другом - жестокий, безумный правитель. ЗЫ Кстати Березовский о Путине должен очень много интересного знать. Его сочинениям можно в данном случае доверять гораздо больше чем лубочной картинке, создаваемой центральными телеканалами. anto написал: [q] а не только свидетельства человека, который дезертировал и бежал, а потом оправдывал свой поступок[/q]
Курбский - дезертировал? Упаси бог... Это совершенно ложное понимание истории. Вы наверное плохо знаете ту эпоху и накладываете современные клише и стереотипы на людей, мысливших совершенно иначе. В то время у людей подобных князю Курбскому не было ещё выработано верноподданнических рефлексов. Он, потомок удельных князей, считал Московского великого князя чем-то вроде primus inter pares, первым среди равных, а вовсе не осознавал себя рабом по отношению к нему. Понятий "родина", "патриотизм" тогда тоже ещё не существовало. Переехав в Польшу, а точнее в Великое княжество Литовское, Курбский не совершил никакого предательства. Он переехал из одного русского государства в другое. ВКЛ тогда не была "заграницей" в полном смысле слова. Это был как бы второй вариант России, где говорили практически на таком же языке, исповедовали ту же веру. И даже правящие династии были одинаковые. Так что и оправдываться ему было не перед кем и не за что. | | |
mamin Тюменская область Сообщений: 530 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 295
| Наверх ##
18 сентября 2011 22:43 Из Г.Е.Распутин "Житие опытного странника" (май 1907г) "....ходи в церковь, какие бы ни были батюшки. Считай батюшек хорошими, потому что ты как спаающийся - тебя враг искушает, а у него тоже семейство и он тоже человек. Ему бы надо было поступить в исправники, а он пошел в батюшки. Ведь он бы рад спросить, да нет у нас таких живых людей дать ему благой совет......" И еще из проповеди Распутина: "...Чтобы спасти свои души, надоть вести богоугодную жизнь, говорят нам.... Это справедливо... Но как же это сделать?... Бери Четьи-Минеи, Житие Святых, читай себе, вот и будешь знать как, отвечают. ...Четьи-Минеи описывают жизнь подвижников с той поры, когда они уже поделались святыми.....Ты мне покажи ....то, как они достигли святости...Ведь между ними были великие грешники, разбойники и злодеи, а про то, глянь, опередили собою и праведников...Как же они опередили, чем действовали, с какого места поворотили к Богу, как достигли разумения и, купаясь в греховной грязи, жестокие, озлобленные, вдруг вспоминали о Боге да пошли к Нему?!..." --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
----------------------------------
с уважением, Галина | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1133 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 401
| Наверх ##
18 сентября 2011 22:51 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...A%D0%BE%29На заседании Св. Синода УПЦ (МП) 11 ноября 2008 года против него были заочно выдвинуты обвинения в том, что видеоматериалы и книги, распространяемые по его благословению, содержат, в частности, пропаганду «чина всенародного покаяния», учения об искупительном характере смерти царя Николая II, поддержку идеи канонизации царя Ивана Грозного и Григория Распутина, проповедь недоверия к церковной иерархии, клевету в адрес Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Сергия (Страгородского), нагнетание паники и страха в связи с персональной идентификацией граждан и новыми документами, пропаганду ошибочной эсхатологии, чем СПБУ и союзные ему организации «безответственно побуждают чад Церкви к сектантству и асоциальному поведению»[3]. 22 ноября того же года епископ Ипполит покаялся перед собранием епископов УПЦ (МП)[4] и написал покаянное письмо | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11480 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7222 | Наверх ##
19 сентября 2011 8:27 Скандер написал: [q] Кстати, откуда у Ивана Грозного было хроническое отравление свинцом? [/q] Мало кому известно, что в 1963 г. в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Ивана IV, его сыновей — царя Федора и царевича Ивана и гробница виднейшего военачальника князя Михаила Скопина-Шуйского. Иван Грозный был похоронен в схиме, опоясанной простым вервием. Довольно хорошо сохранившиеся кости скелета царя Ивана были в основном правильно расположены. Череп несколько повернут вправо. Спектральное исследование показало, что в соскобах со стенок гробницы содержится ничтожное количество цинка, меди, серебра, свинца. В одеждах Ивана Грозного содержались лишь те элементы, которые обычно находят в хлопчатобумажных тканях. Исследования продолжались… И вдруг — неожиданное открытие: в останках Ивана IV и царевича Ивана обнаружено почти в пять раз большее количество ртути, чем в объектах из саркофагов царя Федора Иоанновича и князя Скопина-Шуйского. Причем ртуть не могла попасть в останки извне, так как в стенках всех гробниц ее было обнаружено ничтожно мало. Следовательно, соединения ртути попали в организм царя Ивана и его старшего сына при жизни. При хроническом отравлении ртутью наблюдается синдром ртутного эретизма — особое состояние психического возбуждения, тревожность, пугливость, мнительность. Вероятно, именно ртутным эретизмом можно объяснить неадекватность, своеобразие и парадоксальные реакции, которым, как подтверждают историки, был подвержен царь Иван. Мгновенный переход от блуда к смирению, от жестокости к покаянию… Мое предположение об отравлении металлическим ядом подтвердилось лишь отчасти. Отравление было, но не свинцом, а ртутью(хрен редьки не слаще). Конечно, Иван Грозный глубоко страдал. «Тело изнеможе, болезнует дух, струпи телесна и душевна умножишася», — писал царь. Состояние здоровья Грозного прогрессивно ухудшалось. Историк Н. Карамзин отмечал: «…в сие время он так изменился, что нельзя было узнать его: на лице изображалась мрачная свирепость, все черты исказились, взор угас, на голове и в бороде не осталось почти ни одного волоса». Выпадение волос — один из характернейших признаков меркуриализма. При передозировке препаратов ртути наблюдаются эпилептиформные припадки, хаотическое психическое возбуждение. Эти симптомы отчетливо наблюдались и у Ивана IV. Очевидцы передают, что он страдал припадками, во время которых приходил «как бы в безумье», на губах выступала пена. Царь «бесился на встречных». Это типичная картина эпилептиформных припадков. Внезапные вспышки ярости, усилившиеся к концу жизни, все возрастающая невероятная подозрительность связаны в этот период, скорее всего, с нервно-психической болезнью. Не этой ли вспышкой «ртутного гнева» объясняется и убийство старшего сына Ивана? Таким образом, первопричину многих политических потрясений следует искать не только в характере, но и в болезни царя. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Розов Игорь Владимирович Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 сентября 2011 1:10 об убийстве Распутина Убийцами Распутина согласно многочисленным источникам, считаются князь Феликс Юсупов, Владимир Пуришкевич, великий князь Дмитрий Павлович и поручик Сухотин. Знает ли кто-то и может ли кто-то сообщить подробнее о Сухотине. Кто был этот человек. Его имя (Александр?) и отчество , где служил, где жил. Почему он оказался среди других заговорщиков и исполнителей этого покушения.
Был бы признателен за ответ ( или за ссылку на источник, где можно подробнее ознакомиться) вашим письмом на электронную почту 9240022@mail.ru
Игорь Владимирович Розов Санкт Петербург --- С уважением,
Игорь Владимирович Розов | | |
|