Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Гоголь Николай Васильевич
MaxRainМосква Сообщений: 269 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 121 | Наверх ##
18 февраля 2012 23:10 18 февраля 2012 23:11 Вот благодаря этому только на первый взгляд справедливому высказыванию Скандер [q] ("Яновских в Польше столько же, сколько Ивановых в России") [/q]
почти никто серьезно и не занимается родословием Яновских:( --- Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени! | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 403
| Наверх ##
18 февраля 2012 23:46 18 февраля 2012 23:56 Никогда не занимался польской генеалогией, но в общих чертах что-то знаю, ну по крайней мере по некоторым княжеским и графским родам. Поэтому про Яновских могу сказать немного. 1) Потомство короля Яна Собеского хорошо изучено. У него было три сына и одна дочь, остальные дети умерли во младенчестве. http://www8.informatik.uni-erl...DEX=I52891Один сын был холост, кажется принял священный сан, у других сыновей было только женское потомство. 2) Собеский жил в 17 веке. Это не такое отдалённое время, чтобы оставлять место каким-то родословным легендам. По крайней мере генеалогия царственных особ в то время уже достаточно хорошо изучена и задокументирована. 3) Зачем доверять каким-то легендам, семейным байкам, литературным произведениям и т.д.? Если слушать семейные легенды, то в Польше каждый второй (если не каждый первый) - "потомственный шляхтич", чуть ли не потомок Пястов. Может быть всё-таки Ваши Яновские имели предком какого-то другого Яна, не обязательно короля? 4) Не отрицая того, что возможно какие-то Яновские и состояли между собой в родстве, до сих пор неизученном, всё же позволю себе усомниться в том, что ВСЕ Яновские - родственники | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 403
| Наверх ##
18 февраля 2012 23:49 Вот здесь имеется родословная схема Гоголей-Яновских, конечно не претендующая на полноту. http://www.rgfond.ru/rod/rod_tree.php?idp=44686Там же можно проследить связь Гоголей-Яновских через Лизогубов со многими известными украинскими (и не только украинскими) семействами. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 403
| Наверх ##
18 февраля 2012 23:55 Кстати лично знал одного из родственников Гоголя, очень дальнего естественно. в 80-е и 90-е годы знал в Петрозаводске Александра Александровича Покорского, который в 90-е годы стал руководителем дворянского собрания в Карелии. Он праправнук пятиюродного брата Н.В.Гоголя, если я правильно посчитал. Родство идёт через Лизогубов. Всё-таки занятная вещь - генеалогия! | | |
MaxRainМосква Сообщений: 269 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 121 | Наверх ##
19 февраля 2012 0:05 19 февраля 2012 0:07 СкандерБлагодарю за развернутый ответ, но боюсь, что вы меня не услышали Я разве говорил что-то про родство Гоголей-Яновских и Собесского? Вы говорите про доверие семейным легендам (которые, кстати, существуют и из 20 столетия). А я разве призываю безоглядно им доверять? Отнюдь, именно проверять и доказывать (или опровергать). То, что я написал, это из области логики, анализа, источниковедения, если хотите. И мне кажется генеалогия не должна быть чужда сих почтенных наук --- Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени! | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 403
| Наверх ##
19 февраля 2012 0:18 MaxRain написал: [q] Вы говорите про доверие семейным легендам (которые, кстати, существуют и из 20 столетия). А я разве призываю безоглядно им доверять? Отнюдь, именно проверять и доказывать (или опровергать). То, что я написал, это из области логики, анализа, источниковедения, если хотите. И мне кажется генеалогия не должна быть чужда сих почтенных наук[/q]
Ну вообщем я с Вами согласен. Просто у меня какое-то не очень хорошее отношение к Владимиру Короткевичу как к писателю с того момента, как я в 13-летнем возрасте прочитал его "Дикую охоту". Хотя и был тогда незрелым в суждениях подростком, но почему-то сразу заметил, что при всех своих художественных достоинствах эта повесть - почти полная копия с "Собаки Баскервилей" Конан-Дойля. Как-то не очень пристойно для "классика белорусской литературы", как его иногда называют, заниматься банальным плагиатом. И как после этого доверять ему как историку? | | |
MaxRainМосква Сообщений: 269 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 121 | Наверх ##
19 февраля 2012 0:21 19 февраля 2012 0:36 Скандер написал: [q] [/q]
Ну вот это вы зря! Не хочу уходить в оффтоп, но вы не правы. Если бы вы во взрослом возрасте перечитали оба произведения, вы бы поняли, что многоуважаемые Баскервилли в подметки не годятся Яновским. Повесть Короткевича гораздо интереснее. И с термином "плагиат" я бы не стал так легко обращаться. Но даже если допустить, что идея скатана - разве это исключает то, что ее наполнение основано на достоверном материале? Нет, конечно. --- Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени! | | |
Юрий_Днепр Начинающий
Днепропетровск, Украина Сообщений: 48 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 марта 2012 3:56 MaxRain написал: [q] Юрий_Днепр Последнее ваше сообщение датировано концом 2010 года. Было бы интересно узнать как продвигается ваши поиски.[/q]
Если Вы имеете в виду поиски, касающиеся древа Н.В.Гоголя, должен сказать, что к этим поискам я присоединился несколько лет назад с целью продвинуться по возможности глубже в изучении не генеалогии Гоголя, а генеалогии прежде всего своих предков. Один из них - мой прадед Иван Гаврилович Яновский (1853 - 1910) согласно семейной легенде имел какое-то родство с гоголевскими Яновскими. Какое именно, никто из моих ныне живущих родственников вспомнить не может. Документальные свидетельства, в частности, имевшая место переписка с родственниками Гоголя по линии его сестёр были "предусмотрительно" уничтожены в период гражданской войны. Я поставил перед собой задачу подтвердить или опровергнуть эту легенду. Среди прочих материалов в моём распоряжении оказался вариант древа писателя, любезно предоставленный мне московским краеведом Е.Е.Пажитновым. Насколько мне известно, это наиболее полная "коллекция" родственников Гоголя, включающая свыше двухсот персон. Детальный анализ этих и других материалов, включая сведения, сообщённые мне известным гоголеведом Р.А.Смирновой, убедили меня в несостоятельности упомянутой семейной легенды. Не найдено также никаких документальных доказательств ряду других подобных легенд, в частности, некоторым журнальным утверждениям о принадлежности к древу Гоголя знаменитого киевского врача, "народного доктора" Феофила Гавриловича Яновского (1860 - 1928). Вот, пожалуй, и все мои достижения, если не считать подпорченных отношений с моими родственниками, которым очень не хотелось расставаться со своими заблуждениями. MaxRain написал: [q] Известно ли вам что-то о родословной связи Н.В. Гоголя и: 1. Яновского Семена Ивановича - правителя Русской Америки. 2. Дворян 19 века Яновских из Курьяновщизны Вилейской округи. 3. Яновских, ставших прототипом повести В.С. Короткевича "Дикая охота короля Стаха" (Владимир Семенович ссылался на подлинность легенды, без ссылки на архивные источники).[/q]
К сожалению, ничего не известно. | | |
MaxRainМосква Сообщений: 269 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 121 | Наверх ##
23 апреля 2012 12:46 23 апреля 2012 12:46 Юрий_Днепр написал: [q] Среди прочих материалов в моём распоряжении оказался вариант древа писателя, любезно предоставленный мне московским краеведом Е.Е.Пажитновым. Насколько мне известно, это наиболее полная "коллекция" родственников Гоголя, включающая свыше двухсот персон.[/q]
Здравствуйте! Благодарю за ответ! Вы не могли бы помочь мне связаться с Пажитновым? Может быть мне он тоже поможет. Ответьте в личку, если не сложно. С уважением Максим --- Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени! | | |
Юрий_Днепр Начинающий
Днепропетровск, Украина Сообщений: 48 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
3 октября 2012 16:12Забелины Здравствуйте, Юлия! Вам знакомы эти портреты Забелиных ло(http://commons.wikimedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%93%D0%B5?uselang=ru)? | | |
|