Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.
Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?
MaxOlМосква Сообщений: 1471 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
18 сентября 2016 11:38 burlayfo
Здравствуйте Михаил! Условия работы в ГАРО, для многих, конечно, не сахарные. Действительно, существует запись (в особенности, это касается тех, кто вообще никогда не работал в архивах и имеет весьма слабое понятие об этом). Однако, это объясняется малым количеством мест в читальном зале - всего 16. Запись по 15 человек на каждый день на очень долгий срок вперед (я лично видел эти записи в ежедневнике, которые ведет заведующая читальным залом Л.В. Рогожкина). На подоконнике ведь не будешь же работать! Дела выдают на 3-й день (это - стандартная процедура везде в архивах). На одного человека - 5 дел на руки в день. На самом деле подобные условия работы существуют не только в ГАРО. В РГВИА, например, тоже есть ограничения по местам. Иногда приходится сидеть и ждать в коридоре! Сохранность МК в ГАРО - супер, просто потрясающая! Как и по многим другим прочим делам. Знаю, слышал жалобы многих исследователей на отсутствие или плохую сохранность дел в региональных архивах. В ГАРО это все на высшем уровне. --- Смотрите мой YouTube-канал - https://www.youtube.com/channel/UCm5vgHgLo2lbQvUMOBEzVwg/
Там все подробно рассказывается
Никаких советов и подсказок не даю. Только платные консультации | | |
burlayfo Москва Сообщений: 1755 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 882
| Наверх ##
18 сентября 2016 11:42 18 сентября 2016 11:42 [q] Сохранность МК в ГАРО - супер [/q] а как с делами по призыву и мобилизации? --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
MaxOlМосква Сообщений: 1471 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
18 сентября 2016 12:25 burlayfo написал: [q] а как с делами по призыву и мобилизации? [/q]
Такая же потрясающая сохранность. 1) Рекрутские послужные списки (до 1874 г.) - пока самый ранний мне попался призыв 1836 года. Все рекрутские послужные списки датированы 1860-1874 гг. (т.е. когда стали увольнять в массовом порядке после Крымской войны). Ранее пока не встречал. Единственный минус - находятся в беспорядке, систематизированы только по годам составления п/с (т.е. когда увольняли 2) после введения всеобщей воинской повинности 1874 г. - в основном приемно-формулярные списки (но в потрясающей сохранности и состоянии). Послужных списков мало, есть не у всех (в основном начала XX века, с 1904 года где-то). С 1874 по 1904 гг. - только приемно-формулярные. Но, чтобы понять, куда распределяли - этого достаточно. 3) Также имеются дела о призыве и распределении ратников. --- Смотрите мой YouTube-канал - https://www.youtube.com/channel/UCm5vgHgLo2lbQvUMOBEzVwg/
Там все подробно рассказывается
Никаких советов и подсказок не даю. Только платные консультации | | |
burlayfo Москва Сообщений: 1755 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 882
| Наверх ##
18 сентября 2016 12:40 18 сентября 2016 12:41 Спасибо. ещё вопрос по описям (послужные и приемно-формулярные списки ) где то расписаны --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
MaxOlМосква Сообщений: 1471 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
18 сентября 2016 12:46 Leontiya
У меня, к сожалению, полных данных по всей России за период с 1866 по 1917 гг. нет (это - нереальный объем работы). Есть только с 1862 по 1866 гг. (и ранее, с 1834 по 1855 гг.). В этот (начальный Александровский) период еще освоение (в т.ч. и военным путем) Д.Востока не велось так активно (точнее, практически не велось). После польского восстания 1863-64 гг. новобранцы, например, Витебской губ. - направлялись в основном в резервные и пехотные части Московского (47%) или Петербургского (13%) ВО, а Виленской губ. - в резервные и пехотные части Московского (64%) или Петербургского (9%) ВО. Это было т.н. "перевоспитание" (в наказание за польский мятеж). Скорее всего, что потом уже "перевоспитывали" именно Дальним Востоком ))) Вообще российская мобилизационная политика резко изменилась после побед Пруссии в войнах с Австро-Венгрией в 1866 и Францией в 1870/71 гг. Поначалу захотели слепо копировать их территориальную систему, но оказалось, что она нам "не по зубам" (отчасти, из-за того, что на западных границах проживало нелояльные национальные меньшинства, из которых побоялись 100-% формировать форпосты). P.S. Собственно говоря, такого рода "перевоспитание" цвело пышным цветом и в советское время. Так, например, известных армейских спортсменов, провинившихся чем-то, направляли служить куда подальше. Так, например, Вагиз Хидиятуллин, выступавший в ЦСКА, как-то заартачился и захотел перейти обратно в московский "Спартак", но по решению армейского начальства был отправлен в Прикарпатский ВО (где играл за СКА "Карпаты"). Или, например, тоже армеец Владимир Астаповский был отправлен "на пенсию" доигрывать в СКА Хабаровск.
Кстати, об этом же пишет и А.И. Деникин в своем биографическом "Пути русского офицера" Да и в мое время парочку "любителей острых ощущений" из Прибалтики перевели как раз туда, "на край света", в пос. Укурей, Забайкальского края. --- Смотрите мой YouTube-канал - https://www.youtube.com/channel/UCm5vgHgLo2lbQvUMOBEzVwg/
Там все подробно рассказывается
Никаких советов и подсказок не даю. Только платные консультации | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1471 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
18 сентября 2016 12:48 MaxOl написал: [q] Спасибо. ещё вопрос по описям (послужные и приемно-формулярные списки ) где то расписаны [/q]
В названиях дел указано просто - "Послужные и приемно-формулярные списки" за такой-то год. С 1874 года хоть по алфавиту стали группировать (А, Б, В и т.д.). Ранее (1860-1874 гг.) - вообще полный беспорядок. Система - только год составления послужного списка. --- Смотрите мой YouTube-канал - https://www.youtube.com/channel/UCm5vgHgLo2lbQvUMOBEzVwg/
Там все подробно рассказывается
Никаких советов и подсказок не даю. Только платные консультации | | |
Pruss-1 Участник
Сообщений: 61 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
9 декабря 2016 0:22 10 декабря 2016 5:14 MaxOl написал: [q] 1) если НЕ СЛУЖИЛ срочную до ПМВ (насколько я понял, у Вас нет таких точных данных) Значит, он был зачислен в ратники 1-го разряда и был призван по мобилизации 22 июля 1914 года (т.н. "первый эшелон") Ратников (в отличие от запасных) могли распределять куда угодно. Т.к. они не проходили военной подготовки и требовали дополнительного обучения. Т.е., в ногу шагать, строем ходить, винтовку держать и т.п. Хотя (как и в советское время и сейчас) все обязаны проходить военные сборы, такая практика не получила распространения. Как правило, их сначала (это касается в основном призывов 1914 и немного 1915 гг.) отправляли в запасные пехотные батальоны (на обучение), а потом уже распределяли по частям. Также их распределяли во всякие тыловые части, охрану ж.д. путей и т.п.
[/q]
MaxOl написал: [q] Если это фотография начала войны (август - сентябрь - октябрь), то никакого кризиса еще не наблюдалось. Т.е., не было смысла потрошить склады и выдавать старые запасы (это все будет в 1915 году и далее).[/q]
Разбираюсь с фотографией предка, сделанной перед отправкой на фронт (на обороте стихи о том, как они стоят "в походном костюме" и как впереди "страх и ужас", но и надежда; "мой" Яков Осипович Прусс и его друг сфотографированы в полной походной выкладке, со скатками, котелками, саперными лопатками, и, конечно, Мосинскими винтовками). Карточка сделана в Двинске, то есть это либо 97-й/98-й пехотные полки 25-й дивизии, либо 69-й запасный. И вот тут от срока призыва все зависит, потому что 97, 98-й укомплектовались и выдвинулись к Восточной Пруссии еще 24-25 июля по ст.ст. Яков был сапожник и в молодости "страдал" охотой к перемене мест, так что, хотя приписка у него была в Городке Витебской, в котором по указу от 16 июля призыва еще не было, я не уверен, не мог ли он проживать на тот момент в каком-либо другом уезде, где призыв начался сразу. Ему исполнялось 26 ( год рождения 1888-й). Дополнительный указ о призыве нижних чинов запаса во всех остальных губерниях и уездах Европейской России вышел, как я понимаю, 18-го июля. Но если он еще не служил, а был ратником, то в любом случае попал бы в запасный батальон в Двинске и только после обучения был бы маршевой ротой направлен на фронт? Когда примерно? Следует ли ожидать, что 69-й запасный батальон по прежнему посылал бы пополнения в 25-ю дивизию, к которой он относился? Форма на снимке походная, достаточно разношерстная, портки довоенного образца. Про службу Якова мне еще известно, что в какой-то момент они оказались на фронте недалеко от дома, и к нему "в болотный край" приезжала его жена. На 25-ю дивизию это похоже - почти все время она воевала вдали от Витебска, но в сентябре 1915-го ее бросили затыкать немецкий прорыв под Минском, и следующие 12 месяцев 25-я держала фронт у озера Нарочь в глухом болотном лесу. Это от силы 250 км от Городка. Но может быть не единственный вариант, конечно. --- Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль) | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1471 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
9 декабря 2016 9:29 Добрый день! Pruss-1 написал: [q] Яков был сапожник и в молодости "страдал" охотой к перемене мест,[/q]
Тогда могли призывать откуда угодно - если он был запасной. Но я так и не понял из поста, служил Ваш предок срочную или нет? Судя по всему, это Вам неизвестно. Pruss-1 написал: [q] приписка у него была в Городке Витебской, в котором по указу от 16 июля призыва еще не было, я не уверен, не мог ли он проживать на тот момент в каком-либо другом уезде, где призыв начался сразу[/q]
Указом от 16-го июля мобилизация нижних чинов запаса объявлялась полностью в 23-х губерниях Европейской России (а также в некоторых уездах остальных губерний). Через две недели мобилизация была объявлена всеобщей (т.е. во всех остальных губерниях). Указ о призыве ратников ополчения 1-го разряда был подписан 21-го июля. Pruss-1 написал: [q] Ему исполнялось 26 ( год рождения 1888-й). [/q]
Если так, то он попадал в призыв 1909 года (срока службы 1910 года - при отсутствии каких-либо льгот). Служили на тот момент 3-4 года (в сухопутных войсках). Т.е., вернуться он должен был осенью 1913 г. - т.е. практически перед самой войной (и то, если попал в пехоту или пешую артиллерию) - если не был "однолеткой". Pruss-1 написал: [q] Но если он еще не служил, а был ратником, то в любом случае попал бы в запасный батальон [/q]
Да, новичков в 1914 году сразу в бой не бросали. В любом случае направляли в запасные части для предварительного обучения. В мирное время срок обучения новобранцев был до 3-х месяцев (правда, с дорогой). Этот срок включал в себя момент до присвоения звания. Рекрутов - до 6-ти месяцев! Для сравнения, в Советской Армии КМБ (курс молодого бойца) составлял 1 месяц (до принятия присяги)! Pruss-1 написал: [q] Следует ли ожидать, что 69-й запасный батальон по прежнему посылал бы пополнения в 25-ю дивизию, к которой он относился?[/q]
Возможно, в первое время (до конца 1914 г.) так и было. --- Смотрите мой YouTube-канал - https://www.youtube.com/channel/UCm5vgHgLo2lbQvUMOBEzVwg/
Там все подробно рассказывается
Никаких советов и подсказок не даю. Только платные консультации | | |
Pruss-1 Участник
Сообщений: 61 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
9 декабря 2016 23:22 9 декабря 2016 23:23 Спасибо, MaxOl!! С большой пользой для себя читаю и ваши другие сообщения в темах по призыву и службе! Трудность, с которой я не могу справиться - в том, что разные, и вполне уважаемые, источники совершенно расходятся в толковании призывного статуса неслуживших ратников в ПМВ. Зачастую категорически отрицается сама возможность службы призванных ратников во фронтовых частях постоянной армии, а равно и их обучения в запасных батальонах. Так, на авторитетном ресурсе Ю. Веремеева читаем (в графе "от автора"): [q] Следует заметить, что зачисленные в Государственное ополчение, в дальнейшем уже не могут быть призваны на военную службу, даже если изменилось их состояние здоровья, семейное положение. Даже те, кто оказался совершенно годен к службе, не имел никаких отсрочек и не попал на службу только потому, что вытянул соответствующий жеребий, на военную службу уже не могут быть призваны. Даже и во время войны. За ними сохраняется право поступить на службу вольноопределяющимися или охотниками.[/q] http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-povin-1913.phpС другой стороны, в работе Головнина ( http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html ) показывается, что в годы ПМВ было призвано 2,7 миллиона неслуживших ратников 1-го разряда, а начиная с сентября 1915 года - еще более 3 миллионов ратников 2-го разряда, про что было поломано много копий в Думе и с военным руководством, ибо уж второму разряду служить в армии, даже во время войны, совершенно не полагалось по имевшемуся законодательству. Не в тылу же должны были служить эти несчетные миллионы людей?? Там же читаем, что ратники первого разряда младших возрастов, какие еще служили в тыловом ополчении, заменялись там старшими возрастами. И в тех же думских прениях читаем, что надлежит улучшить обучение - кого? ратников ополчения, надо понимать? - в запасных батальонах. Но это, конечно, общая статистика... Прямо такое ощущение, что пока не найдутся документы, конкретно показывающие, что такие-то ратники I разряда попали в такие-то части постоянной армии, так мне и будут говорить, что такого не может быть... Конкретно по моему Якову Осиповичу - MaxOl написал: [q] Если так, то он попадал в призыв 1909 года (срока службы 1910 года - при отсутствии каких-либо льгот). Служили на тот момент 3-4 года (в сухопутных войсках). Т.е., вернуться он должен был осенью 1913 г. - т.е. практически перед самой войной (и то, если попал в пехоту или пешую артиллерию[/q]
на фото он пехотинец. По подписи - перед отправкой навстречу опасности, так что это не государственное ополчение на тыловые объекты (и ополченского креста на фуражке тоже нет, естественно). Выкладка - походная, то есть по таким типичным подробностям полковой униформы, как цвет околышей фуражек, ничего не скажешь, и номеров на погонах нет. MaxOl написал: [q] Тогда могли призывать откуда угодно - если он был запасной. Но я так и не понял из поста, служил Ваш предок срочную или нет? Судя по всему, это Вам неизвестно[/q]
Пока неизвестно, и я очень сомневаюсь. Но пытаюсь разобраться. Не всех родственников еще переспросил! "Откуда угодно" - это, конечно, я виноват в таком преувеличении. Хотя Яков часто переезжал с места на место, но жить не мог без озер с рыбалкой, поэтому оставался в озерном краю Витебской - Псковской - примыкающего угла Тверской губернии. Пару раз пробовал покинуть этот край - в Эстонии и под Москвой - но не приживался на этих местах и возвращался к своим озерам. Во время ПМВ он был женат, как я уже писал, но первый ребенок родился в 1918 году, когда его жене уже перевалило за 30 ( по крайней мере 1-й из выживших детей ). По обычаям того времени, мне кажется, это было бы маловероятно, если бы он не перед самой войной женился. Отцу Якова было 57 лет и жить оставалось ему уже недолго, и по нашим представлениям Яков считался бы единственным кормильцем больных родителей, но не думаю, что для призывных властей это так выглядело, потому что у стариков был и старший сын - но политический и бежавший из-под следствия за границу еще в 1905-м, а затем отрезанный от семьи войной. --- Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль) | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1471 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
10 декабря 2016 0:25 Pruss-1 написал: [q] Зачастую категорически отрицается сама возможность службы призванных ратников во фронтовых частях постоянной армии, а равно и их обучения в запасных батальонах[/q]
В нашей необычайно милитаризованной стране все могло и может быть. Тем более, что касается всякого рода военных дел. И учитывая историческое "бережливое" отношение к "человеческому ресурсу" (и его использование на ТВД). Я тоже в свое время не мог предполагать, что, будучи студентом главного технического ВУЗа страны (МВТУ им. Баумана) отправлюсь служить на 2 года в Советскую Армию. Тем не менее это случилось (зачем это делалось со студентами в мое время не мог объяснить никто). А мои друг и одноклассник, в частности, отправились в Афганистан и последний там погиб. Так что, отрицать возможность службы и призыва в России не дано никому ))) Все еще впереди ))) Не дай Бог что случится, под ружье будет поставлена вся страна (со времен товарища Сталина мало что изменилось). Известная шутка: почему у нас макароны были калибра 7,62 мм... А что, у Вас в доме за последнее время бомбоубежище еще не проверяли? ))) Pruss-1 написал: [q] Прямо такое ощущение, что пока не найдутся документы, конкретно показывающие, что такие-то ратники I разряда попали в такие-то части постоянной армии, так мне и будут говорить, что такого не может быть...[/q]
Это говорит тот, кого еще не призывали ))) И кого еще товарищ майор (или полковник) не учил "Родину любить"... Смотря какие ратники. Если это - бывшие запасные чины (в возрасте 39-43-х лет), переведенные в разряд ратников ополчения 1-го разряда, то это один вариант. Данные, которые есть у меня на руках, свидетельствуют, что такие ратники направлялись в основном в пешие дружины - https://forum.vgd.ru/316/80174/Если это - неслужившие ратники, в возрасте 25-35 лет, это уже другое. Но по ним статистики практически никакой. Из тех немногих документов, что я просмотрел, таких ратников 1-го разряда направляли в запасные пехотные полки. Хотя здесь все измеряется датой войны. В 1914 и в 1-й половине 1915 года правила еще какие-то соблюдались. Потом, после череды поражений и начала "Великого отступления" (а еще хуже стало в 1916 году) все пошло в разнос: и новобранцев стали бросать в бой практически необученными, и ратников 2-го разряда уже призывать. Потом. Если Вы имеете в виду участие в боевых действиях - это одно. Можно ведь попасть в "части постоянной армии", например, в пехотный полк, а можно - в --- Смотрите мой YouTube-канал - https://www.youtube.com/channel/UCm5vgHgLo2lbQvUMOBEzVwg/
Там все подробно рассказывается
Никаких советов и подсказок не даю. Только платные консультации | | |
|