ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Загадка кольца или генезис одного мифа


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: OVerner
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1463
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4594
Итак, из книги "Внешняя политика России XIX начала XX века" мы узнали, что испанский посланник в Петербурге Паэс де ла Кадена в депешах в Мадрид сообщал о том, что Александр I давно знал о деятельности "заговорщиков" и что они готовились осуществить свои планы 12 марта 1826 г. — в день годовщины восшествия императора на престол. О кольце, вроде, не упоминается.

Но вот биографическая книга - Шильдер Н. Император Николай I: его жизнь и царствование. - М.: "Захаров", 2010:
[q]
Император Николай не ограничился беседой с графом Лаферронэ. Вскоре французский посол получил от графа Нессельроде записку с приглашением явиться на другой день во фраке к великому князю Николаю...
[/q]

На этой встрече Николай I сообщает Лаферронэ:
[q]
Первоначально заговор должен был вспыхнуть 12 марта, в годовщину вступления покойного императора па престол. Каждый заговорщик носил железное кольцо, на котором было выгравировано число 71, представляющее сумму 31 дня января, 28 дней февраля и 12 первых дней марта. Неожиданная кончина императора расстроила этот замысел, и в первую минуту вожаки заговора отложили исполнение его до коронации.
[/q]

Кольцо с числом 71!
Неужели это то, о котором отвечал Николай Панов в опросном листе от 15-го января?
Интересно, когда состоялась беседа Лаферронэ с Николаем I?

Если посмотреть первое издание книги Николая Карловича Шильдера - С.-Петербург, издание А.С. Суворина 1903 г., то можно заметить ,что в новом издании были опущены некоторые важные нам подробности. Так в первом издании приведенный выше отрывок выглядел так:
[q]
Император Николай не ограничился беседой 20-го декабря с графом Лаферронэ. Вскоре французский посол получил от графа Нессельроде записку с извещением, что ему поручено от имени императора пригласить графа Лаферронэ явиться на другой день, во фраке, к великому князю Николаю...428)
[/q]

Похоже, беседа состоялась раньше 15-го января 1826 г. Но главное - здесь указана ссылка на источник!

Смотрим 428): С.Татищев: "воцарение Николая I". (Депеша графа Лаферронэ от 9-го (21-го) января 1826 года).

Ищем книгу Сергея Спиридоновича Татищева...

Сергей Спиридонович не закончил биографию Николая I, но главы из его книги были опубликованы в 1893 г. в нескольких номерах "Русского вестника". Шильдер дословно включил приведенный Татищевым текст беседы с Лаферронэ в свою книгу.

Татищев так предваряет свои записки:
[q]
Драгоценный непочатый матеріалъ посчастливилось мне найти въ Париже, въ архиве министерства иностранныхъ делъ. То были донесенія графа де-Ла-Ферронэ, французскаго посла въ С.-Петербурге въ последніе годы правленія Александра и въ первые дни Николаевскаго царствованія. Предлагаемый разсказъ изложенъ исключительно на основаніи этихъ неизданныхъ доселе документовъ…
[/q]

А в сноске к беседе указано:
[q]
Депеша графа де-Ла-Ферронэ к барону Дамасу, от 9 (21) января 1826 г.
[/q]


Кстати, Максим Иванович де Дамас, министр иностранных дел Франции (в 1824—1828 гг.) - личность тоже очень любопытная. Из Википедии:
[q]
Анж-Иасинт-Максанс де Дама́ де Кормайон, барон де Дама́ (фр. Ange Hyacinthe Maxence de Damas de Cormaillon, baron de Damas; в России Максим Иванович де Дамас; 1785—1862) — французский и российский военачальник и государственный деятель, роялист-легитимист, участник наполеоновских войн на стороне России, затем министр эпохи Реставрации Бурбонов.

Из дворянского рода Дама, известного своим непримиримым отношением к Французской революции. Сын полковника Шарля де Дамаса, племянник герцога Ришельё. Родился в Париже. Вскоре после революции оказался с семьёй в эмиграции в России. В 1795 -1800 учился в Артиллерийском и инженерном шляхетском кадетском корпусе, в котором овладел русским языком и профессиональными навыками офицера. В 1800 году пятнадцатилетний подпоручик - выпускник корпуса направлен служить в Пионерный полк, но уже вскоре - благодаря протекции - переведён на престижную и необременительную в мирное время службу в гвардию.

Несмотря на то, что Наполеон лояльно относился к бывшим эмигрантам, не препятствуя их возвращению, Дамас оставался в числе непримиримых. В 1805 году, будучи офицером лейб-гвардии Семёновского полка, он отважно сражался под Аустерлицем. В кампании 1806 — 1807 не участвовал, занимался обучением рекрутов. В 1811 году он уже - полковник, командир батальона лейб-гвардии Семёновского полка (в гвардии офицеры аналогичных чинов занимали должности ниже, чем в армии).

В начале 1812 лейб-гвардии Семёновский полк, в котором служил Дама, в составе Гвардейской пехотной дивизии входил в 5-й корпус генерал-лейтенанта Лаврова, в 1-й Западной армии генерала от инфантерии Барклая-де-Толли. При Бородине полковник Дама, находясь в гуще боя, был ранен пулей в руку. За это сражение он получил орден Святой Анны 2-й степени. В декабре 1812 Дама был поставлен во главе гренадерской бригады (Астраханский и Фанагорийский полки - отборная армейская пехота).

Бригада хорошо проявила себя в Саксонской кампании 1813 года (при Люценом, при Бауценом и под Лейпцигом), а её командир был награждён орденом Святого Владимира 3-й степени, и произведён (15 сентября 1813) в генерал-майоры. В 1814 году Дама сражался на французской земле - при Бриенне, при Ла-Ротьере (за это сражение был пожалован Золотым оружием «За храбрость»), при Арси-сюр-Обе.

В конце кампании, 5 мая 1814, получил орден Святого Георгия 3-го класса "в воздаяние отличных подвигов мужества, храбрости и распорядительности, оказанных в сражении против французских войск 18 марта при Париже".

Вышел в отставку 10 мая 1814, сразу же после окончания военных действий, и вступил в том же году в чине генерал-лейтенанта во французскую армию Бурбонов. Участвовал в походе в Испанию, где перед ним капитулировал город Фигерас. В 1823 году стал пэром Франции. В эпоху Второй Реставрации барон де Дама занимал пост военного министра (в 1823—1824) и министра иностранных дел Франции (в 1824—1828). Был воспитателем внука Карла X герцога Бордоского (более известного как граф де Шамбор).

В 1830 году последовал в изгнание за воспитанником, но в 1833 году вернулся во Францию и поселился в замке Отфор. Занимался сельским хозяйством и благотворительностью. Переписывался с русскими знакомыми, в том числе семейством Олениных.
[/q]
Как же тесно были переплетены друг с другом Россия и Европа в XIX веке!

Но вернемся к встрече с послом Лаферронэ. Итак, получается Николай I сообщил о "кольце 71" 9-го января, за неделю до составления опросного листа Панова.
Нет ли здесь ошибки? Действительно ли дата депеши указана по Григорианскому стилю? Дословно ли привел текст депеши Татищев, или добавил что-то от своих более поздних знаний?

По-хорошему, надо бы взглянуть на саму депешу, хранящуюся в архиве МИД Франции...

<Продолжение следует>


Лайк (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23371
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18821

OVerner написал:
[q]
Ange Hyacinthe Maxence de Damas de Cormaillon, baron de Damas....Из Википедии:...
[/q]

Из Gallica


Прикрепленный файл: Дама1.jpg
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23371
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18821

Прикрепленный файл: Гентц1.jpg
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1463
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4594
valcha написал:
[q]
Из Gallica
[/q]

Почти как в русской Википедии. Правда, Галлика из русского периода вспомнила только об Аустерлице.
damas_1827-2.jpg
А лично мне показалось очень занятным, что будущий военный министр и министр иностранных дел Франции Максим Иванович в 1812-м защищал Москву на Бородинском поле.

Maxim_Damas.jpg
Джордж Доу. Портрет Максима Ивановича Дамаса
1820-е; Холст, масло; 70 х 62,5; Государственный Эрмитаж
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1463
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4594
valcha написал:
[q]
.Dépêches inédites du chevalier de Gentz aux hospodars de Valachie : .
[/q]
Это издание 1877 года.

Если верить тому, что опубликовал Сергей Спиридонович Татищев в марте 1893-го:
[q]
Предлагаемый разсказъ изложенъ исключительно на основаніи этихъ неизданныхъ доселе документовъ
[/q]
депешу графа де-Ла-Ферронэ к барону Дамасу, от 9 (21) января 1826 г. в печатном виде мы не найдем.
f1.highres
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23371
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18821

OVerner написал:
[q]
Если верить тому, что опубликовал Сергей Спиридонович Татищев в марте 1893-го:
[q]

Предлагаемый разсказъ изложенъ исключительно на основаніи этихъ неизданныхъ доселе документовъ
[/q]

депешу графа де-Ла-Ферронэ к барону Дамасу, от 9 (21) января 1826 г. в печатном виде мы не найдем.
[/q]

Искала в Галлика по всем возможным ключевым словам, увы....
Правда там есть и рукописные собрания, но... тоже в них ничего не нашла.
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23371
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18821
А у Рахматуллина М.А. ничего нет?
У него там много источников в библиографии
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1463
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4594
Валерия, я добрался до архива МИД Франции, но об этом чуть позже.
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1463
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4594
Итак, мы остановились на том, что надо бы взглянуть на саму депешу посла Лаферрона министру иностранных дел Дамасу, хранящуюся в архиве МИД Франции, чтобы уточнить, действительно ли он сообщал о «кольце заговорщиков с числом 71» за неделю до того, как оно всплыло в документах следственного дела декабристов.

Дата известна. На сайте архива МИД Франции указано, что 1820-1827 гг. послом в России действительно был Лаферроне (La Ferronats) (France Diplomatie: Correspondance politique (origines-1896)). Но никаких реквизитов, номеров дел нет. Ясно, что доступ к ним только в читальном зале. Где же найти номер документа и страниц с депешей от 9-го января 1826 года?

Неожиданно для себя нахожу в Интернете очень любопытную книгу «Шпионские и иные истории из архивов России и Франции» Петра Петровича Черкасова. А в ней цитата из предшествующей депеши Ла Ферроне от 5 января 1826 г. с пометкой - «из материалов архива французского Министерства иностранных дел (Archives du Ministère des Affaires Etrangères, Paris, Correspondance Politique,Russie, vol.170)».
А вдруг Петра Петровича видел и нужную мне депешу. Правда, книга вышла несколько лет назад, а Петр Петрович Черкасов - историк, специалист по истории Франции и российско-французским отношениям XVIII—XX веков, член-корреспондент РАН. Ответит ли?

Все-таки пишу ему, обрисовывая свои поиски.
И, представьте, он ответил, что просмотрел свои выписки из архива МИД Франции, относящиеся к январю 1826 года. Т.к. Петр Петрович, естественно, изучал в архиве не восстание декабристов, а русско-французские отношения того периода, то выписка из депеши от 21(9) января оказалась совсем краткой. В ней Николай I сообщает французскому послу о восстании на юге (Пестель, Муравьев-Апостол и др.). Выписка очень короткая и относится к графу Василию Алексеевичу Бобринскому и Николаю Ивановичу Тургеневу - буквально несколько строк. Сама эта депеша в архиве имеется, теперь этот фонд выдается только в виде микрофильма и, самое главное, Петр Петрович сообщил, что ее пагинация начинается с folio 55!

Так. Теперь я знаю точно - нужная депеша от 9-го января 1826 года - vol.170, folio 55 - … Как же ее получить?

На сайте http://dijipal.blogspot.ru/ нахожу интересное описание опыта работы в национальном архиве Франции Оксаны Компаниец. Спрашиваю, не могла ли она помочь и с архивом МИД, с копией дела, номер которого и пагинация мне известны? Оксана любезно соглашается и мне остается только дождаться, когда она попадет в этот архив.

А пока обдумываю варианты. Если депеша Лаферрона действительно раньше даты протокола допроса Панова, то от кого же Николай I мог узнать о «кольце 71»? Конечно, Александр I знал о подготовке заговора, а в среде будущих декабристов были шпионы, предатели и переметнувшиеся. Майборода? Шервуд? Грибовский? Бошняк? Кто мог сообщить об этом кольце? С одной стороны – любой, кто видел подобное у трех сослуживцев Панова, трех Николаев - Богуславского, Порохова или Суморокова. С другой стороны, если бы это было так, то наверняка именно это сообщение о кольце оказалось бы в следственном деле Панова, а не записка полковника Шипова. И их бы допросили. Нет, все-таки, скорее всего Николай I узнал о «кольце 71» именно от Шипова.
Но тогда дата донесения Лаферрона должна была быть позже 15 января 1826!?
Осталось немного подождать…

<Продолжение следует>
Лайк (1)
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1463
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4594
И вот я получаю от Оксаны Компаниец фотографии 67-ми страниц нужной депеши.
0_1d051e_4f6447a6_XL.jpg

Вначале Лаферроне пишет о двух событиях случившихся за последние 6 недель в России, которые вызвали большие проблемы и переживания в России и замечает, что в ближайшее время Россия будет занята в основном своей внутренней политикой. Ибо угроза серьёзна и последствия падения империи могут быть ужасными. Поэтому в ближайшем будущем его сообщения тоже будут концентрироваться на вопросах внутренней политики России.

На следующих страницах практически тот же текст беседы Николая I с Лаферронэ, что нам уже известен от Татищева.

Дата депеши - 21 января 1826 года.

А в конце - дополнение, сделанное уже 22-го января.
0_1d0562_c69ce75a_XL.jpg
valcha любезно помогла с переводом последних страниц:
[q]
Г-н виконт де Сен- При (виконт de Saint-Priest) вчера, во время личной аудиенции у Императора передал письмо Его Величества. Так же вчера он был принят обеими Императрицами.
Г-н виконт оставляет за собой честь лично отчитаться Вашей Светлости о том, как прошли аудиенции.

22 января 1826 г. печать

В то время, когда я уже собирался закончить эту депешу, мне сообщили, что Император только что получил известия из Киева, из коих он узнал, что несколько рот Черниговского полка почти повторили те сцены, что мы видели здесь и что (неразборчиво).

След. Страница
Этот полк, принадлежащий к 1-ой армии располагается в Василькове.
Г-н Муравьев-Апостол, служивший в Семеновском полку во время войны и реформировавший тот полк, был произведен в подполковники Черниговского полка.
Так же как и его брат, офицер того же Корпуса, он был серьезно скомпрометирован признаниями уже арестованных заговорщиков. Был и отданы приказы арестовать обоих братьев Муравьевых и препроводить их в Петербург. Офицер, выполнявший этот приказ, явился к подполковнику Муравьеву 15 января, последний, заранее предупрежденный, бросился на него, ударом сабли опрокинул наземь и еще шесть раз ударил его саблей, вследствие чего жизнь этого офицера находится в самой большой (неразборчиво) . Тогда Муравьев, с помощью своего брата и еще нескольких персон (неразборчиво) схватили офицера полиции и сопровождавшего его фельдъегеря и поместили обоих в тюрьму.

Затем выйдя и выстроив полк, используя тот же метод, который употребили здесь заговорщики, он объявил солдатам, что Император Константин был заключен в тюрьму и теперь ждет от них освобождения. Ему удалось увлечь за собой 5 рот, с ними он захватил полковую казну и отдал им на грабеж маленький городок Васильков, в несколько мгновений превратившийся в арену всех тех крайних беспорядков, кои себе позволяют пьяные солдаты мятежники.
Три роты, оставшиеся верными, вышли из города. Муравьевы сами вывели их из города вместе с (неразборчиво) мятежниками. В ночь с 15 на 16 они отправились в поместье графини Браницкой в надежде найти там деньги …. (неразборчиво)

Утром 18 -ого их атаковали войска брошенные в погоню за ними, во главе которых был сам генерал Рот. Село, где мятежники попытались некоторое время защищаться, было быстро окружено и после нескольких пушечных выстрелов картечью солдаты бросили оружие и запросили пощады. Полковник был ранен, схвачен, его препроводят сюда. Его брат выстрелил себе в голову на месте. Все войска, коим было поручено атаковать этих бунтарей, превосходно выполнили свой долг. Однако генерал Рот (Roth), показавший в этих обстоятельствах столь присутствия духа сколь мужества и энергии … выбрал полки, которые были назначены (?) подполковником Муравьевым как……?..? мятежникам.
Распоряжение Императора, в котором он пожелал, чтобы эта новое доказательство мужества и слабости заговорщиков было сообщено Армии, было объявлено вчера вечером.
Если перевод будет выполнен до отправки моей почты, я буду иметь честь препроводить его Вашему Сиятельству.
Воздержусь от всех новых размышлений по этому событию. Это еще один факт, который поддерживает те наблюдения, которые я описал в этом раппорте , и который подтверждает возможные беспокойства касаемо судьбы России….
[/q]


Т.е. это как раз момент, когда о восстании Черниговского пехотного полка стало известно в Петербурге. Хотя не все можно точно разобрать, но из описываемых событий совершенно ясно, что 21 и 22 января приведено по григорианскому календарю.

Значит беседа Николая I с Лаферронэ состоялась не позднее 9-го января (по юлианскому стилю), т.е. почти за неделю до даты протокола (донесения полковника Шипова и показаний декабриста Панова) новому императору было известно о кольце заговорщиков с числом 71!
Вот эта страница из депеши посла:
0_1d0526_43d4f96e_XL.jpg
[q]
Первоначально заговор должен был вспыхнуть 12 марта, в годовщину вступления покойного императора па престол. Каждый заговорщик носил железное кольцо, на котором было выгравировано число 71, представляющее сумму 31 дня января, 28 дней февраля и 12 первых дней марта. Неожиданная кончина императора расстроила этот замысел, и в первую минуту вожаки заговора отложили исполнение его до коронации.
[/q]


Как же так? Невероятно чтобы было еще какое-то кольцо с числом 71, кроме 4-х колец - колец декабриста Панова и 3-х его сослуживцев Николаев. Не бывает таких совпадений! Как же информация об этом (этом? или невероятное совпадение?) кольце из донесения полковника Шипова от 15-го января попала в депешу Лаферронэ от 9-го января?

Перечитываю страницы следственного дела Панова о кольце и натыкаюсь на любопытную деталь, которая, почему-то, до этого от меня ускользала.

<Продолжение следует>

Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: OVerner
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник OVerner » "Miscellanea" » Загадка кольца или генезис одного мифа [тема №88235]
Вверх ⇈