Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Еврейская генеалогия »   Еврейская генеалогия.
RSS

Еврейская генеалогия.

Источники и общие вопросы

<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 52 53 54 55 56 * 57 58 59 60 ... 95 96 97 98 99 100 [ >>>>>> ]
Модератор: shirsin
Печать
 
kaaskop
Долгожитель форума

kaaskop

Нидерланды-Бельгия
Сообщений: 2890
Регистрация: 30 сен. 2004
Рейтинг: 222 

Метрические книги евреев так и называются. Хранятся они в фондах синагог, общественных раввинов и раввинатов.
Подробно по этим и др. источникам здесь http://forum.svrt.ru/index.php...mp;start=0

---
Ищу: Поповых и Токаревых( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/
mod970
Долгожитель форума

mod970

Израиль
Сообщений: 872
Регистрация: 1 июля 2008
Рейтинг: 100 


Tea написал:
[q]
по православным и католикам понятно - смотрим метрические книги на предмет рождения и бракосочетания...
а как называются такие метрические книги у евреев по делам раввината?
[/q]

Государство ото всех требовало одно и то же: рождение, брак\развод, смерть. Отличия в том, что в иудаизм нельзя было перейти из другой конфессии. Есои в Вашем городке был общественный раввин, и книги сохранились - всё в порядке. А вот, если его не было по причине малого количества евреев, тогда никаких записей не найдете. Но Юлия_П верно написала: евреев держали "под колпаком". :lol:

---
Ермоленко (Бекетовка-Волгоград), Страздинь (Омск, Москва), Арзамасцев (Евгащинское, Омск), Сумина Лукерья Ивановна (Омск), Либерман (Чита, Ленинград), Цоглин, Боярский (Забайкалье), Бутлицкий, Еврейские Корни - http://forum.j-roots.info
napobo3
Долгожитель форума

napobo3

от верблюда
Сообщений: 281
Регистрация: 18 янв. 2007
Рейтинг: 45 


Tea написал:
[q]
Юлия_П, смотрела, там только Холокост. А метрики не знаю пока где. Будем искать.

napobo3, по православным и католикам понятно - смотрим метрические книги на предмет рождения и бракосочетания...
а как называются такие метрические книги у евреев по делам раввината?
[/q]
Ревизские сказки - вот Ваш главный источник.


---
Y-DNA: J1c3d Z644+ Ysearch: ZFCQG
mtDNA: N1b2 GenBank: GU320211
Y-DNA: G2a3b1a3a3 Ysearch: PSQP6
Y-DNA: R1a1а L342.2+ Ysearch: 4TDCJ
mtDNA: H6a1a, GenBank: HM015668
AntonV
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 2034
Регистрация: 7 нояб. 2003
Рейтинг: 131 

Так, ну что, вижу, опять требуецца вмешательство специалиста-хирурга. lopnu lopnu lopnu
Общественный раввин, для начала, никаких метрических книг не вел. Он занимался духовными вопросами.
Книги вел казенный раввин. Например, в Бендерах был и общественный раввин(которого, как я понимаю, избирали), и казенный.
Если в городе не было синагоги, а были евреи(аналогичная ситуация, кстати, с лютеранами и католиками), то религиозные обряды следовало совершать в синагоге того города, к которому местная еврейская община(или евреи) были приписаны. Например, до определенного момента из Рязани, Нижнего Новгорода даже необходимо было прибыть в Москву.
Писались эти книги в 4-х, кажется, экз. Для каждого экз. определялось свое место храненияна момент написания. Как правило, ныне в архивах хранится раввинатский экз., т.е., как я понимаю, эт сводные записи о всему раввинату. Например, в Бобруйске было сами понимаете сколько синагог,а метрическая книга за каждый год-то одна. В Москве также хранится за ряд лет в фонде обер-полицмейстера(какая-то опись ф. 46, если я не ошибаюсь) и тот экз., который передавали в полицию. Он, естественно, где-то дублирует раввинатский.
kaaskop
Долгожитель форума

kaaskop

Нидерланды-Бельгия
Сообщений: 2890
Регистрация: 30 сен. 2004
Рейтинг: 222 

Ага, требуется:)
Именно поэтому :cheesy: везде пишется как противопоставление - казенный( общественный) раввин и духовный раввин. да и фонды, где хранятся метрические книги, во многих архивах рназываются фондами общественного раввина. Общественный раввин=казенный.

Относительно 4 экз. не знаю. Но в своде законов РИ сказано, что помимо метрических книг, казенными раввинами велись частные книги или тетради, в которые записывалось абсолютно то же самое, что и в официальные метрические книги. Записи в них производились, как сказано в Своде законов, при самом совершении религиозных обрядов на еврейском и русских языках. Затем раввин был обязан перенести эти записи в официальную метрическую книгу, хранящуюся в синагоге или молитвенном доме. Срок ему на это давался - 1 месяц.
В некоторых архивых эти тетради сохранились и с успехом заменяют утраченные метрические книги. К примеру, в ЦИАМе, кажется, такие тетради есть.
А в Минске есть метрические книги по некоторым еврейским общ-вам и по синагогам


---
Ищу: Поповых и Токаревых( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/
AntonV
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 2034
Регистрация: 7 нояб. 2003
Рейтинг: 131 

[q]
во многих архивах рназываются фондами
[/q]


А вот в одном архиве на Украине фонд местной синагоги(правильнее, раввината, но не будем вдаватцо) ваще прямо так и называется - еврейская церковь г. Н :confuse :biggrin :biggrin :biggrin Что тут особенно то разбираться, общественный не общественный...
tatf
Почетный участник



Сообщений: 132
Регистрация: 3 сен. 2008
Рейтинг: 14 

Думаю, что неплохо внести ясность. Раввин – это не священнослужитель. Это человек, чья сумма знаний в еврейских законах позволяет ему выступать советчиком и судьей в решении галахических вопросов. Чем выше была ученость раввина, тем шире была его деятельность - он мог писать ученые труды, держать при себе учеников или создавать ешивы, котели – рег. учебные заведения. Раввин приглашался общиной, которая обязывалась его содержать. И тут работали условия рынка – у богатых общин был больший выбор, а у бедных или малочисленных общин раввина могло не быть вообще. С другой стороны, известные раввины собирали большие пожертвования, которые использовали на евр.образование и благотвор. Для соверш. обрядов (свадьба, обрез. и прочее) и для молитв в молитвенном доме вовсе не нужен раввин , а записи вела каждая семья на чистых листах семейного молитвенника( я такие видела – мечта). Считать потомство было не принято, и сейчас на вопрос "сколько вас в семье?" могут не ответить, чтоб не сглазить. А каз. раввин – чиновник, получал содержание у гос-ва , назначался территориально, а не по общинно. Не думаю, что его звали на обрезания и свадьбы, по тому, что я читала, он сам должен был проявлять инициативу по учету населения. Появ. они в России довольно поздно и вели записи по упомянутым Леной требованиям. Должны были иметь опред. светское образование. Были времена, когда евр. общину называли синагога (греч) и не только в России, т.к. значение этого слова – собрание. Синагога – не храм, хотя по галахе выше, чем просто молит. дом. Проще давали почему-то разреш. на открытие/стр-во молитвенных домов, чем синагог
Раввинат - было ли такое учреждение в России? Сомнительно что-то

---
Кеймах Фридлянд Хацкелевич Зискин Длигач Векслер
mod970
Долгожитель форума

mod970

Израиль
Сообщений: 872
Регистрация: 1 июля 2008
Рейтинг: 100 


tatf написал:
[q]
Думаю, что неплохо внести ясность.
[/q]

Полностью присоединяюсь к посту tatf.
Добавлю, что согласно Галахе единственное действие, которое требовало раввина, это - развод. Развестись без раввина по религиозному канону нельзя. Поэтому и отношение к записям у казенного раввина было соответствующее - как получится.


tatf написал:
[q]
Проще давали почему-то разреш. на открытие/стр-во молитвенных домов, чем синагог
[/q]

Опять же бюрократия. Требовалось определенное минимальное количество семей, чтобы открыть молитвенный дом, кажется - 30, а синагогу - 80. В цифрах не уверена, видела их пару месяцев назад в переписке о разрешении на открытие синагоги. Преимущество синагоги было в том, что при ней разрешалось иметь раввина, а для общин вне черты надо было получать разрешение на проживание раввина. А при молельном доме община выбирала "ученого еврея", который и выступал в роли советника.


tatf написал:
[q]
Раввинат - было ли такое учреждение в России? Сомнительно что-то
[/q]

А то как же, патент на изобретение этого учреждения по праву принадлежит РИ. Оттуда и перекочевал в Израиль. :biggrin
Он был, кажется, при МВД, и имел чисто учетно-контрольные функции по статистике еврейского населения. Налоги и армия требовали централизованный порядок, а не личные родословные книги. :confuse


---
Ермоленко (Бекетовка-Волгоград), Страздинь (Омск, Москва), Арзамасцев (Евгащинское, Омск), Сумина Лукерья Ивановна (Омск), Либерман (Чита, Ленинград), Цоглин, Боярский (Забайкалье), Бутлицкий, Еврейские Корни - http://forum.j-roots.info
Рыжик
Начинающий



Россия, Москва
Сообщений: 28
Регистрация: 26 нояб. 2008
Рейтинг: 6 

Не нашла куда это можно удачно разместить, поэтому помещаю здесь- помочь в первую очередь хочется "своим"


Здесь в британнии на днях открыли доступ к данным переписи 1911 года:


http://www.1911census.co.uk/search/results...px?x=2130888971


Там тоже очень много евреев, т.к. многие туда уехали, а многие ехали в Америку через Англию, ехали на кораблях и поэтому дожидались своей очереди годами.

---
г.Глухов (Черниговская губ): Янпольские, Айзенштайн
Elephant
Долгожитель форума

Elephant

Сообщений: 310
Регистрация: 13 авг. 2005
Рейтинг: 13 

Центрального раввината не было. Были раввинские комиссии, но они статистикой не занимались.Разводы мог производить далеко не каждый рав (духовный раввин). Нужны специальные знания евр. законодательства, практика дознаний, отличное знание иврита наконец.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 52 53 54 55 56 * 57 58 59 60 ... 95 96 97 98 99 100 [ >>>>>> ]
Модератор: shirsin
Печать
Генеалогический форум ВГД »   Еврейская генеалогия »   Еврейская генеалогия.
RSS