Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!


valcha  Le chat du tsar Alexej Mikchajlovich

-

Голосование за генеалога  Рейтинг: 8773  Голосование за генеалога

Основная информация
Доска почета
Последние 30 сообщений
Родословия
География
Сообщения друзей
Друзья
В друзьях у...




-

Последние 30 сообщений valcha



gigi7 написал:
[q]
Можно ли сказать, где и когда сделана эта фото? на обороте ничего не имеется.

https://drive.google.com/file/d/0B3J8l9F8JAfFWXBEdXo2WWtOdmM/view?usp=drivesdk

И кто изображен, по расположению лиц, родство и их национальность.
[/q]

Кто? Мастеровые из крестьян или мелкие предприниматели, типа лавочников.
1. Отец, сын, жена сына и их ребенок.
или
2. Отец, дочь с ребенком, зять.

Первый вариант предпочтительней, так как у мужчин видно семейное сходство.

Национальность по фото не узнать, но похоже, россияне ;)
Где? В одном из фотоателье Центральной России или Поволжья
Когда? Явно до 1917 г.

И, по-моему, я уже видела на форуме эту фотографию





Фотозагадка № 45


psyandr написал:
[q]
остатки крепости и башня Гедимина в Вильнюсе.
[/q]


Замка.

После крещения Литвы в конце XIV века в юго-западном углу Нижнего замка были построены римско-католический кафедральный собор и дворец Виленских епископов. В дальнейшем здесь формируется церковный центр, в котором находятся также резиденция викария и виленского капитула.

В XIII—XIV веках возле западной подошвы Замковой годы был построен каменный дворец. В XV веке на этом месте находилось несколько сооружений в готическом стиле, которые в первой половине XVI века были включены в состав новой резиденции великих князей в ренессансном стиле.

В северной части Нижнего замка в середине XVI века оформился арсенал (цейхгауз), в начале XVII века состоявший из трёх основных корпусов.

С XIV по середину XVII веков замки служили резиденцией великих князей литовских, до конца XVIII века в них располагались различные административные институты.


psyandr написал:
[q]
и купеческие торговые пути и связи влияют на языковые формирования
[/q]


Повлияли... но на словарь = новые предметы, новые процессы >>>заимствования. Система языка осталась прежней для принимающих товар купцов. Но мог среди купцов "организоваться" т. наз. "пиджин" - простой язык, как средство общения между группами или народами, не имеющими общего языка. Примеры таких случаев - колонизация, портовая жизнь, международная торговля.


Saschka написал:
[q]
Общие корни родственных народов уходят в бронзовый век - 2,500-3,000 лет.
[/q]


В племенные союзы, которые
Geo Z написал:
[q]
да еще разделяло бы что-то непроходимое (горы, болота), ..
[/q]
, + степи и реки.

Основной фактор исторического развития языков - их смешение, или скрещивание.

В случае скрещивания различают два понятия:

Субстрат (лат sub - под, stratum - слой) - влияние языка коренного населения на язык пришлого населения в результате военных завоеваний, миграций народов и т.п. При этом первый язык ассимилируется во втором, его традиция обрывается, но некоторые черты переходят к языку-победителю. Например, после завоевания Галлии римлянами, галлы переняли латинский язык, его грамматику, однако сильно видоизменили его фонетику и морфологию, используя звуки своего родного, галльского языка. Таким образом, галльский стал субстратом, "подложкой" латинского.

Суперстрат - обратная ситуация, когда язык завоевателей оказывается "побежден" языком коренного населения. К примеру, норманны, завоевав Британию в XI веке принесли с собой старофранцузский язык, однако он так и не стал зыком британцев, но лишь повлиял на некоторые слои их языка (напр. в лексике: revolution, social, в грамматике: вспом. глаголы shall, had). Таким образом, старофранцузский - суперстрат, "наложение" на язык англосаксов.

Другие явления смешения языков:

Адстрат (лат. ad - при, около) - влияние одного языка на другой в результате длительных языковых контактов между народами. Это нейтральная ситуация, когда ни один язык не растворяется в другом. Пример - завоевание викингами севера Британии в IX веке.

Инстрат - "вклинивание" одного языка в другой в результате тесного географического контакта двух языков.




NadejdaOrel написал:
[q]
А, в этом смысле!
[/q]


Конечно, в этом.
У меня при написании или произнесении, почему-то ассоциируется с "разнотравием" ;)
Хотя и разнотравья там видимо-невидимо было, однако.



psyandr написал:
[q]
с другой - те же немецкие купцы морского наплыва (на Литву, Латвию и Эстонию), и если купцы восточногерманские, то там славянщины предостаточно издавна было, что отразилось в топонимах.
[/q]


Вы имеете в виду Ганзейский союз - о купцах морского наплыва?


psyandr написал:
[q]
С одной стороны влияние с востока: российская крепость в Вильно
[/q]


??

Уж ли не о Трокае гедиминовском речь пошла?





Geo Z написал:
[q]
Немцы Эльзаса и Лотарнигии наверно знают французсский лучше немецкого. Как Вы такого немца, говорящего на францусском, отличите?
[/q]


Нуууу, это как сказать. Немец - он и в Эльзас-Лотарингии немец ;) и старикам - эльзасцам до парижского выговора далеко. Они грассировать не будут и будут "придыхать".

Патрисию Каас в начале ее певческой карьеры отличала, например, от Жюльетт Греко и Франзуазы Арди, по выговору.

Молодых м.б. и не отличу. У них стандартный французский.





Saschka написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Так кто же спорит об общности языков индоевропейской семьи?
[/q]


Нет-нет. Одно дело общность индо-европейских языков - армянский, иранский, пуштунский, западно-германский. Другое дело - балто-славянский . В любом текстe латышского или литовского мы найдем большое количество когнатов из славянских языков. Точнее dо 70%.
[/q]


Так в чём противоречие? Вы сами написали балто-славянский и большое кол., как Вы написали "когнатов" (общеславянскиз, западных) в нем - естественно.

Армянский и пр. перечисленные Вами языки входят в другие группы индо-европейской семьи, что обуславливает меньшее количество этих самых когнатов.
Например, армянский - с ним в разное время соприкасались хеттский и иероглифический лувийский, хурритский, урартский, аккадский язык, арамейский, сирийский, арабский, парфянский язык, персидский, грузинский, греческий и латинский языки.
, следов.....и "ихних" когнатов будет там больше.

Язук пуштунов входит в иранскую группу и т.д.


Geo Z написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Имя Бируте даже я знала и оно мне очень нравилось
[/q]


Ну, так это во времена вскеобщего просвещения.
[/q]


Вы не увидели? Я написала: фольклор, легенды, мифы.
Неужели неграмотные литовцы
Geo Z написал:
[q]
Когда большинство было неграмотными.
[/q]
не знали своего фольклора и легенд о величии Литовского княжества? Не слышали об Ольгерде, Витовте, Ягайло?





Geo Z написал:
[q]
Но если той же, например немец перейдет на французский, то как отличите?
[/q]

Легко! Он будет "придыхать" на начальных согласных "p, b, f " и делать "твердый приступ" на начальных гласных. ;)
Ну и по по некоторым другим признакам. ;)



Saschka написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Черепа могут подтвердить только антропологическое родство, языковое родство подтверждают другие исследования.
[/q]


Киншаса - столица африканской страны - занимает второе место (после Парижа?) по количеству населения говорящего на французском. Бразилия - большая страна говорощяя на португальском языке.

Можем мы утверждать родство между французами и неграми из Киншасы только потому что они говорят на одном языке?

[/q]


У них черепа одинаковые (шутка)?
Без шуток - не поняла тезиса. :confuse
Мы говорим о языковом единстве - общение на одном и том же языке, или о родстве (единой структурной системе) языков ?


Saschka написал:
[q]
Я уже не говорю об общем происхождении балтских и славянских языков
[/q]


Так кто же спорит об общности языков индоевропейской семьи?


Geo Z написал:
[q]
Исторические известными были только для тех кто интересовался историей.
[/q]

Или знал фольклор (сказки, былины, легенды и пр.) и мифы народа.
Имя Бируте даже я знала ;) и оно мне очень нравилось :lol:




Saschka написал:
[q]
И если вы начнете подробно изучать происхождение
[/q]

Я начала подробно изучать языкознание и структурную лингвистику в 18 лет, в МГПИИЯ, так что хорошо наслышана (лекции), начитана (книги) и обучена (семинары и практика).

Saschka написал:
[q]
Русский язык самый распространенный в мире
[/q]

Стал таковым в 90-х в связи с известными социально-экономическими событиями в СССР и эмиграциям.
До того был мало распространен и на нем в мире говорили только в диаспорах, ну и в ООН и пр. высоких учреждениях.


Saschka написал:
[q]
Вот статья со ссылкой на известного литовского антрополога утверждающего что литовцы и белорусы родные.
[/q]


Черепа могут подтвердить только антропологическое родство, языковое родство подтверждают другие исследования.



Saschka написал:
[q]
И мой посыл был в том, что имена у литовцев более языческого происхождения нежели фамилии.
[/q]


Естественно, так как о фамилиях в языческие времена говорить и не приходится. А когда появились фамилии, то .......и дохристианские имена канули в Лету, ну, кроме некоторых, исторически известных.

Saschka написал:
[q]
а местные англичане думают что они говорят на русском,
[/q]


Местные англичане понимают русский? Или просто считают, что, если не араб, турок или африканец, то русский, учитывая "засилье" русских в Лондоне?
Кроме того, до вхождения стран Прибалтики в ЕС, "местные" европейцы и не знали, в большинстве своем,, где были эти страны и были ли они вообще. :lol:




Saschka написал:
[q]
Mindaugas, Vytautas, Algirdas, Kęstutis, Birutė, Saule и многие другие имена. Это христинские имена пришли через Беларусь и Польшу?
[/q]

Миндовг, Ольгерд, Кейстут, Витовт, Бируте (которая по Хроникам была вайделоткой (жрицей) и охраняла священный огонь, служа литовским языческим богам) , Сауле и пр. - изначально нехристианские имена.
М.б. и ошибаюсь, но гос.деятели под этими именами не были крещены.
А если и были, например Ольгерд, то имели другие имена по святцам.

"Летописи Быховца и Густынская, «Бархатная книга» говорят, что Ольгерд принял православие и православное имя Александр ещё до женитьбы на Марии Ярославне, то есть до 1318 года; но есть известие, что он был крещён и принял схиму лишь перед смертью. Третья версия говорит о том, что он крестился ради женитьбы на русской княжне, но после того как стал великим князем временами отходил от православия по политическим соображениям".





olgablytova написал:
[q]
блытана- сбивчиво, путано
блытанасць- сбивчивость, путаность
блытанне - путаница, сбивчивость
блытаны - путаный, сбивчивый
блытацца - путаться
блытаніна- неразбериха, путаница
блытаць - впутывать, путать, спутывать, смешивать, мешать

Это значение мне нравится больше, учитывая что у нас в роду все были почтенные люди.
[/q]

;)
У Бирилло в "Географии.. белорусских имен"
Гэта часта выклікала непаразуменнi i блытаніну, асабліва калi справа шла аб зямельнай уласнасці, якая была спадчыннай.



Saschka написал:
[q]
через славянские языки - сначала белорусский, а позже польский. Это наталкивает на мысль о происхождении литовцев.
[/q]





В печатном виде литовский язык впервые появился в форме катехизиса в 1547 г. Первый словарь литовского языка был опубликован в XVII в. В 1864-1904 гг. книгопечатание и преподавание на литовском языке было запрещено – вместо него использовали русский, польский, белорусский языки или латынь (что несомненно повлияло и на словарный фонд). После отмены этого запрета в 1904 г. началось возрождение литовской литературы.

Тема: Личное дворянство
27.05.2017, 14:28

ион ионов написал:
[q]
никогда не оформляли........" числились" во всех официальных данных тех времен личными дворянами и пользовались правами и привилегиями высшего сословия..
[/q]


И как же им это удавалось? Пользоваться, если не привилегиями, то правами? Например, - не быть подвергнутым телесному наказанию? Избежать рекрутской повинности или обязательного призыва?Или не быть осужденным по тяжкому уголовному делу без высочайшего утверждения?


Не оформляя никак? Хотя бы получением "диплома" на чин или Орден, оплачивая Гербовый сбор? Представление к чину или Ордену (это представление оформлялось в канцеляриях Министерств или Ведомств), дающим право на личное или иное дворянство утверждалось в Императорской канцелярии, т.е. ЕИВ, что уже говорит не об "автомате" в признании иной сословности. А уездным предводителям дворянства вменялось вести списки "своих" дворян, как потомственных, внесенных в ДРК, так и личных, не вносимых в оные Книги.



ион ионов написал:
[q]
Читайте труд Карелина " Дворянство в пореформенный период".
[/q]

1979 г.











NadejdaOrel написал:
[q]
[/q]

Надежда, в любом случае от "разветвления" - разновилья дороги ли-шляха, или оврага. :questio
От "вил" >>
Общеслав. Мн. ч. от вила, образованного с помощью суф. -dl- (совр. -л-) от вить (см.). Ср. словацк. vidly «вилы».

Гнутое, витое, виловатый, развилистый.
Вилок (капусты ;) )


alikalya написал:
[q]
Здравствуйте! Уже давно ломаю голову над расшифровкой и значением фамилии "Троельников". Можете подсказать, как ее растолковать?
[/q]


Один из тройни ;)


Эх, Гюльнара, и ничего-то от Вас не скроешь!

Правда у самого Бодлера скорее не жажда, а ощущение приближающегося небытия и спокойное принятие неизбежности.
Зима жизни сменила Весну молодости.

Charles BAUDELAIRE

Le goût du néant

Morne esprit, autrefois amoureux de la lutte,
L'Espoir, dont l'éperon attisait ton ardeur,
Ne veut plus t'enfourcher ! Couche-toi sans pudeur,
Vieux cheval dont le pied à chaque obstacle butte.

Résigne-toi, mon cœur ; dors ton sommeil de brute.

Esprit vaincu, fourbu ! Pour toi, vieux maraudeur,
L'amour n'a plus de goût, non plus que la dispute ;
Adieu donc, chants du cuivre et soupirs de la flûte !
Plaisirs, ne tentez plus un coeur sombre et boudeur !

Le Printemps adorable a perdu son odeur !

Et le Temps m'engloutit minute par minute,
Comme la neige immense un corps pris de roideur ;
Je contemple d'en haut le globe en sa rondeur
Et je n'y cherche plus l'abri d'une cahute.

Avalanche, veux-tu m'emporter dans ta chute ?







Он жил от нас всего в шести верстах, "на разновилье", то есть там, где большой почтовый тракт разветвлялся на два: одна, новая дорога шла на Киев, а другая, старая, с дуплистыми ракитами "екатерининского насаждения", вела на Фатеж. Эта теперь уже брошена и лежит вза-пусте.

А почему бы письма не послать и сюда.
http://www.rusarchives.ru/arhi...o-rosarhiv


valcha написал:
[q]
Клинского уезда из экономических крестьян Шестоковской волости. Прозвищем "Слободской" разрешено именоваться в 1827 г.
[/q]




или






По-моему ошиблись Разделом.

http://forum.vgd.ru/12/84330/

Фотозагадка № 44

Такое вот "сооружение"...висит еще где-то :cry: Зачем, где :questio



Тема: С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ
26.05.2017, 11:16
Гринцевич2


Виктор Владимирович!


Мои наилучшие пожелания в Ваш День рождения!


Тема: С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ
26.05.2017, 11:13
Nathalie
Наталия!

Как же я запоздала со своим поздравлением!
И... тем не менее, поздравляю и желаю здоровья, благополучия и .. наших генеалогических радостей от находок и нового поиска.