Фамилии и имена литовские
Рабочая тема
CARINA Vilnius Сообщений: 781 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
2 октября 2004 20:41 OldNick после 1991 | | |
Stanislaw Новичок
Сообщений: 70 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 октября 2004 20:47 OldNick Нет, по исследованиям район Новрогрудка не входил в территорию расселения ятвягов. Ятвяги в 1-м-нач. 2-го тыс. н. э. жили на территории между р. Нарев, Великими Мазурскими озёрами на западе и Неманом на востоке (район Новогрудка сюда не входит), но, например, исследователи Седов, Кухаренко включают в территорию расселения ятвягов Подлясье, часть Верхнего Понеманья и Брестсой земли (в данные территории район Новогрудка тоже не входит), а Каминский, Антоневич, Лаумянский, Гуревич вообще земли ятвягов ограничивают районом города Сувалки и ближайшими к нему территориями. | | |
Stanislaw Новичок
Сообщений: 70 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 октября 2004 14:33 CARINA Получилось 1033.61199944766 просмотра (Разговоры-размышления о ВКЛ) и 1702.98136909693 просмотра (ЛИТВА ). Только ты не убирай, пусть так и останется. | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 781 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
3 октября 2004 21:43 Stanislaw А меня здесь близко не было | | |
Edween Санкт-Петербург Сообщений: 541 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 126
| Наверх ##
4 октября 2004 12:00 Позвольте и мне добавить свои три (копейки, гроша, центаса или уже евроцента?) в эту дискуссию. Мои фамильные корни происходят из Виленской губернии, Вилейского уезда, Мядельской волости - Российская Империя. Прадед был, по-видимому, космополитом : национальность его мне не известна (она не указана ни в одном из имеющихся у меня документов), вероисповедания был православного. В свете происходящей здесь дискуссии меня интересует, к какому государству относилась та деревня, в которой он родился, на протяжении XIX-XX вв., в каком направлении могли переселяться предки/члены семьи/потомки моего прадеда, где искать документы, проливающие свет на историю моей семьи. В этой географической области как-то уживались представители разных конфессий (деление по такому признаку было более заметным) и разных национальностей. Границы появились позже, чем народы, поэтому между ВКЛ и Литвой связь, пожалуй, такая же, как между государством Александра Македонского и современной бывшей югославской республикой Македония. Впрочем, справедливости ради, стоит отметить, что поиск "исторической привязки" идет и в России - раньше нас учили, что "откуда есть пошла земля русская" это Киевская Русь, но теперь "Мать городов русских" находится в другом государстве, поэтому на въезде в Старую Ладогу (Лен.обл.) можно увидеть плакат (сам видел): "Добро пожаловать в древнейшую столицу Руси!". Не кажется ли Вам, что строя государства по национальному признаку (сплошь и рядом на пост-советском пространстве), мы верно исполняем заветы Ильича? "Титульная нация" далеко не везде самая многочисленная, и соотношение "меньшинств" и "большинств" непостоянно во времени. В России, например, вообще нет русской государственности (в составе Российской Федерации нет Республики Русь). Жители России - не русские, а россияне (изобретение Ельцина). Предполагаю, что следуя этому принципу, Беларусь населяют граждане Беларуси (а не беларусы), а Литву - граждане Литвы. Польшу вообще населяют граждане Европейского Союза . В каждой из этих стран есть литовцы, беларусы, поляки. Русские, евреи и турки. А также их всевозможные сочетания. И процентное соотношение этих национальностей не имеет значения, пока это граждане Литвы, Беларуси или Польши, пока в этих странах можно получить базовое образование на том языке, на котором говорят дома, и ходить в ту церковь, в которую ходили предки. По поводу изменения русских названий географических мест на национальные - мне кажется, что это пережиток имперского мышления в России (а может быть, комплекс вины). Все было понятно с переименованием Ревеля, Юрьева или Дерпта - совершенно другие названия, нежели современные. Но вот стоило ли менять Вильну на Вильнюс, Тифлис на Тбилиси, а в более недавней истории - делать анекдотические замены Таллина на Таллинн или Ашхабада на Ашгабат - я не знаю. И почему при этом у нас в русском языке остались Киев (а не Кыив) и Одесса (а не Одэса) - тоже не знаю. Помню, как при смене названия Ленинград на Санкт-Петербург много разговоров шло об экономической стороне вопроса - это сколько надо вывесок, путеводителей и т.п. поменять. В отношении замен русских названий в бывших советских республиках я таких дискуссий не встречал. При этом ничто не мешает итальянцам Мюнхен называть Монако (добавляют di Bavaria, чтобы не путать). Милан по-немецки Майланд, а Любляна - Лайбах. Из Венгрии в Румынию вообще невозможно попасть, не зная венгерских названий румынских городов - ничего общего! А еще очень занятно, как в этой конкретной дискуссии проявляются различия официальной пропаганды последних лет в наших, в общем-то братских (в смысле, глубоко родственных) странах. --- Санкт-Петербург ----------------------- Подгайские, Бондаревы, Мудролюбовы, Гряколовы, Новиковы, Инюшины, Беловы, Исааковы/Исаковы, Кургановы, Беляевы, Синявины, Демидовы, Шелякины, Федосеевы - пишите! Географические подробности - в профиле... | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 781 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
4 октября 2004 14:05 Дай название деревни, будет ясно, где архив. Виленская губерния при царской России и Вильнюсский уезд сейчас - две большие разницы. Мядель сейчас - Беларусь, Минская обл. : Насчет национальностей - были представлены данные переписи, а так во всех анкетах и в паспорте у нас указывается гражданство - литовское, пункта "национальность" нет. Потому и вы, наверное, россияне.
| | |
CARINA Vilnius Сообщений: 781 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
4 октября 2004 14:36 Искала ответ Эдвину, а нашла для Станислава и ОлдНика Вот официальные данные переписей 1897-1919-1923... и анализ по нац-тям (4 раздел): http://www.demoscope.ru/weekly/2002/081/analit01.php Я так понимаю, речь идет и данные сравниваются по современной территории Литвы. Данные по Виленскому воеводству также представлены.
| | |
Edween Санкт-Петербург Сообщений: 541 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 126
| Наверх ##
4 октября 2004 16:22 [B]Carina[/B], деревня называется Биюти. По shtetlseekerу ее не найти - нет почему-то, возможно, они только те поселения указывают, где проживали евреи. Я нашел ее на километровой карте Беларуси, современное административное отношение, по-видимому, Витебская область Поставский район. На границе Минской и Витебской областей. --- Санкт-Петербург ----------------------- Подгайские, Бондаревы, Мудролюбовы, Гряколовы, Новиковы, Инюшины, Беловы, Исааковы/Исаковы, Кургановы, Беляевы, Синявины, Демидовы, Шелякины, Федосеевы - пишите! Географические подробности - в профиле... | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 781 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
4 октября 2004 16:40 Edween Ну могу в наш архив позвонить, спросить. 5$ как всегда... | | |
Edween Санкт-Петербург Сообщений: 541 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 126
| Наверх ##
4 октября 2004 17:15 [B]Carina,[/B] а я не знал, что так всегда. Вы думаете, они в Вашем архиве? Или знаете? --- Санкт-Петербург ----------------------- Подгайские, Бондаревы, Мудролюбовы, Гряколовы, Новиковы, Инюшины, Беловы, Исааковы/Исаковы, Кургановы, Беляевы, Синявины, Демидовы, Шелякины, Федосеевы - пишите! Географические подробности - в профиле... | | |
|