Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Гетьманецбунчуковий товариш в абшиті Кыйив Сообщений: 1248 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
13 декабря 2009 15:36 13 декабря 2009 15:37 Мурзилкада, забыл написать - это из книги Ярослава Тинченка "Офіцерський корпус Армії УНР(1917-1921)". - К., 2007. - С. 319. Вам что-то посмотреть? Бонч-Осмоловская МаринаБонч-Осмоловская Марина написал: [q] Кажется, я буду параллельно заниматься и Осмоловскими.[/q]
Марина, как бы мне Вам так объяснить что нет никакой разницы между Бонч-Осмоловскими и Осмоловскими! Те кто писались просто Осмоловские могли в любой момент воспользоваться гербовой приставкой "Бонч", и наооборот Б-О. - могли ее откинуть на пару годков... И вот тому яркий пример! В той же книге Бонч-Осмоловский Георгий Иосифович, 1892 г.р., последнеее звание в рос.армии - штабс-капитан и дальше биография, которая дополняет вышепредставленную)))) но, дело Ваше - разделяете роды, так ведь Вам виднее. Ведь так или иначе любой Б-Осмоловский сначала был просто Осмоловским, столетья так до 18-19 --- «Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Наверх ##
13 декабря 2009 19:19. Гетьманец, добрый вечер! [q] нет никакой разницы между Бонч-Осмоловскими и Осмоловскими! Те кто писались просто Осмоловские могли в любой момент воспользоваться гербовой приставкой "Бонч", и наооборот [/q]
Мы вот на эту тему недавно говорили, на другом форуме. Запутанная это тема немного. Я совершенно с Вами согласна, что корневая фамилия конечно Осмоловский. Понятно, что она и была таковой в стародавние времена. Вот как Вы говорите; [q] Ведь так или иначе любой Б-Осмоловский сначала был просто Осмоловским, столетья так до 18-19[/q]
[q] И вот тому яркий пример! В той же книге Бонч-Осмоловский Георгий Иосифович, 1892 г.р., последнеее звание в рос.армии - штабс-капитан и дальше биография, которая дополняет вышепредставленную[/q]
Я не очень поняла этот пример, поясните. Кстати, о нем у меня есть данные из Книги памяти, а, может быть, у вас они чуть-чуть другие? Напишите, пожалуйста. Да, так вот, по поводу фамилии... Вот одна ветка стала Бончами. А другие не стали. Вот я думаю, что дело в том, что было событие, которое к этому привело. Читали ли Вы Лист Сигизмунда, там, на 1-ой странице скан? Там описано событие, то есть, момент, с которого пращур получил привилею, имение и герб. О гербе сказано в Определении Дворянского собрания, и я этот скан уменьшу и помещу сюда завтра. Ну вот, мне и кажется, что имело место событие, которое как бы оформило одну ветку, отделило ее и создало новую фамилию. Поэтому, наверное, другие Осмоловские не брали себе приставку Бонч, что с ними этого события не случилось, то есть, они не приобрели право брать приставку по желанию. Это только моя версия, и мне интересно, какие еще могут тут быть. | | |
Гетьманецбунчуковий товариш в абшиті Кыйив Сообщений: 1248 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
13 декабря 2009 20:06 Бонч-Осмоловская Маринапосмторите что оба Осмоловские - оба 1892 г. рожд., оба закончили 1 мировую в звании штабс-капитана...и ... Марина... для генеалога не допустимо... имена Юрий и Георгий это одно и тоже имя)))) Может люди и разные но все-же одни очень уж одинаковы Понимаете ли...понты они всегда существовали... как бы так мягче объяснить... а фамилия это то первое что играло во все времена роль. Вот к примеру были в Украине старшины Забилы/Забелы - стали писать себя под влиянием итальянцев как Забелло, или вот у меня была семья Кручко-Голуб. Потом стали Кручко-Голубовы, а потом Кручекко-Голубовы. И для чего? Да для понтов! Ставить перед фамилией название герба традиция позняя и была с 18 века модой. Особенно когда пояивись работы по польской геральдике, и особенно после попыток российской власти искоренить "польскую" шляхту. Вот тогда вновь многие вернулись к идеи про гербовые братства. Конечно, привелей говорит про этап в жизни Б-О, но это очень слабая привязка к чему-либо. Я более 6 лет работал именно с подобными актовыми материалами, как Ваш привелей. Документ важный, как платформа, а дальше... одни фальсификации, без которых к сожалению не обходился никто. Мои Голуб получили такой же привелей на Морозовичи. Маетность потеряли и через 60 лет через женитьбу одного из них перешло в семью (и то не в семью, а было то сельцо собственностью жены) село Морозовка. Они так обрадовались что стали себя по старинке называть Голубы с Морозович. Но это конкретика по маетности, Вам просто в руки массово не попадались документы про дворянство. Вот я Вам отдал достойное количество материалов, которые Вы, как мне кажется проигнорировали. Думю так, из-за того что Вы ничего не спросили по факту фамилий Вашех же Осмоловских: Осмоловские-Савченки Осмоловськие-Ярошенки Осмоловськие-Минини Осмоловськие-Скардинские Осмоловськие-Яроцкие В середине 1700-х гг. Ни один из представленых Осмоловских не пользовался своей фамилией! В документах Вы не найдете Осмоловских, а лишь этих Савченок, Ярошенок, Мининых итд! А дело в том что они все вспомнили что они Осмоловские когда в 1780-х нужно было подтвердить дворянство! Они уже по несколько поколений пользовались фамилиями возникшими в казацком окружении - кого по-отцу, кого по фамилии жен, кого по названию владения! ладно... чет я разошелся... диссер писать нужно... уж извините отвечать больше не буду, отвлекает --- «Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Наверх ##
13 декабря 2009 22:15 Гетьманец [q] посмторите что оба Осмоловские - оба 1892 г. рожд., оба закончили 1 мировую в звании штабс-капитана...и ... Марина... для генеалога не допустимо... имена Юрий и Георгий это одно и тоже имя)))) Может люди и разные но все-же одни очень уж одинаковы [/q] Гетьманец, я ей-Богу не понимаю, о ком Вы ! Есть у меня один Георгий по метрике в Симбирской губернии, ну так я его нашла и как Юрия, догадалась, что он Если Вы о Георгии Иосифовиче с Георгиевским оружием, то напишите, что у Вас в книжке о нем есть - сверим с моим. Думаю, что это, конечно, он, только -надеюсь! что в сведениях что-нибудь дополнится. [q] Понимаете ли...понты они всегда существовали... как бы так мягче объяснить... а фамилия это то первое что играло во все времена роль. [/q]
Ой, я совсем не хотела, чтобы меня так поняли! Дело совсем в другом. Я придумываю гипотезу, чтобы понять, почему одна ветка отпочковалась от остальных, понимаете? Верно, что фамилия – это основное, так ведь вышло, что семья-то стала своей веткой жить. Как ни крути, а это было. Хотя, может быть, тот пращур, Павел Овсеевич, что привилей заработал, был младшим брательником -) [q] Ставить перед фамилией название герба традиция позняя и была с 18 века модой. Особенно когда пояивись работы по польской геральдике, и особенно после попыток российской власти искоренить "польскую" шляхту. Вот тогда вновь многие вернулись к идеи про гербовые братства. [/q]
Это очень интересная инфа, Гетьманец. Надо попробовать найти какой-нить документ до 18 века и посмотреть, под Бончами там предки или под Осмоловскими. У меня есть список доков, но самих их нет. Ниче, прорвемся -) [q] Конечно, привелей говорит про этап в жизни Б-О, но это очень слабая привязка к чему-либо. [/q]
Не знаю, слабая или нет… Имение он получил, герб и перешел из бояр во дворяне. Все-таки этап жизни -)) [q] Документ важный, как платформа, а дальше... одни фальсификации, без которых к сожалению не обходился никто. [/q]
Я все-таки тоже, думаю, что платформа. А фальсификация… надо сначала доказать. Ну да, кто-то Вам таким попался, но это о других не говорит. Не думаю, что можно переносить просто так на невинных людей. [q] Вот я Вам отдал достойное количество материалов, которые Вы, как мне кажется проигнорировали. Думю так, из-за того что Вы ничего не спросили по факту фамилий[/q]
Как же, как же, я в личке сразу спросила, очень это интересно! -) [q] Осмоловские-Савченки, Осмоловськие-Ярошенки, Осмоловськие-Минини, Осмоловськие-Скардинские, Осмоловськие-Яроцкие. В середине 1700-х гг. Ни один из представленых Осмоловских не пользовался своей фамилией! В документах Вы не найдете Осмоловских, а лишь этих Савченок, Ярошенок, Мининых итд! А дело в том что они все вспомнили что они Осмоловские когда в 1780-х нужно было подтвердить дворянство! Они уже по несколько поколений пользовались фамилиями возникшими в казацком окружении - кого по-отцу, кого по фамилии жен, кого по названию владения…[/q]
У меня тут столько вопросов, а Вы ушли писать… -)) Так много, что даже не знаешь, с чего начать спрашивать… -) Какая интересная история… А вот им в 1780-х подтвердили дворянство именно по Осмоловским? Это все украинские роды, да? Интересно, а есть ли у них связь с белорусскими? Гетьманец, если Вы не можете отвечать, ладно, может быть, вопросы тут повисят и кто-то другой ответит. -) Или кто-то из Савченок, Мининых или Ярошенок придет -) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Наверх ##
13 декабря 2009 23:33 14 декабря 2009 16:53. Ребята, подскажите, здесь, в Фамильной теме должна быть более деловая информация или ничего, что я историю рода излагаю вольным стилем? Надо ли заводить дневник или можно и тут остаться? | | |
МурзилкаСообщений: 3742 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1108 | Наверх ##
14 декабря 2009 9:58 Гетьманец написал: [q] Ярослава Тинченка "Офіцерський корпус Армії УНР(1917-1921)". - К., 2007. - С. 319. [/q]
Нет, спасибо. Просто по-белому позавидовала. Очень красивое издание. Наверное, еще и богато иллюстрированное. Хорошие книги стали выпускать по истории Украины ( загордилась)))) | | |
МурзилкаСообщений: 3742 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1108 | Наверх ##
14 декабря 2009 10:00 14 декабря 2009 10:04 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] Надо ли заводить дневник или можно и тут остаться?[/q]
Пани Марина! Если мы Вам не мешаем, то разрешите остаться в виде читателя вашей истории. Я хоть и не имею никакого отношения ни к роду, ни к фамилии ни к географии, но мне интересна история в Вашем изложении. Заглядываю постоянно: что ж там дальше произошло в замке Осмоловских? Я тут с одним из Безаков "воюю")). Он утверждает, что род украинский, а я, что - немецкий). Так что как раз и историю подучу по обсуждению в Вашей теме) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Наверх ##
14 декабря 2009 15:44 14 декабря 2009 16:38. Мурзилочка, доброе утро Спасибо, что вам понравилась моя записка Только есть одна маленькая неточность. Замка у Осмоловских не было, а был пращур приписан к замку Кричевскому, сказано там вот какими словами: "Боярин замка Кричевского". Хотела бы я узнать, а чем он там занимался Мурзилочка, я и сама хотела бы дальше писать-сочинять, но мне старшие опытные товарищи советуют перебраться в дневник, а здесь оставить самую скучную инфу - кто кем приходился, кто на ком женился и т.д. с тем, чтобы умные люди отнеслись серьезно, а, то говорят, они читать не захотят. Попрошу я админа отселекционировть самое умное, а остальное надо перетаскивать. Я надеюсь, через несколько дней переезд закончится | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Наверх ##
14 декабря 2009 16:41 14 декабря 2009 16:51 Только Гетьманец написал о целом веере фамилий - я еще опомнится не успела, а тут вот какая инфа из книги о русско-японской войне. Из участников:
Бонч-Рутковский Федор - Забайкальское казачье войско, 1 Верхнеудинский полк, рядовой из вольноопределяющихся.
Наверное из тех Бончей, кто тоже приставку взял... Интересно, что Бонч-Бруевичи встречаются, Бонч-Богдановские тож, а Бонч-Рутковских не видала еще никогда... | | |
alex_energoСанкт-Петербург Сообщений: 3562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 13094 | Наверх ##
14 декабря 2009 22:01 14 декабря 2009 22:02 Бонч-Осмоловская МаринаИзвиняюсь, если где уже было. Выпускники Могилёвской гимназии: Окончили курс 4-х классной гимназии: 1851 Осмоловский Михаил1876 Осмоловский Михаил1881 Бонч-Осмоловский Николай1901 Коршун-Осмоловский Самуилс сайта Могилёв. Список выпускников | | |
|