На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
еще одна песня — была очень популярна у однодворцев в 19 столетие
[/q]
Эту песню и сейчас поют "-Степь ,да степь кругом" называется !!!!!! Не могу сказать о развитии песни -где начало и где корни !!!!!! По-моему уже в середине 19 века как-то говорить об однодворчестве !!!!!! Не знаю !!!!! Хотя в моей семье память осталась . А у свекрови даже какие-то наряды хранились ,потом в музей сдала . Мне почему-то кажется ,что к концу 19 -началу 20 века они уже слились и мало чем отличались от крестьянства вообще . Особенно в нашем козловском крае ,где крепостных крестьян как таковых вообще мало . Да и те многие (,делаю предположение ) из тех же однодворцев были
Эх,... Красота!!! Может и играет их кто-нибудь, -надо и и-нете поискать!...
[/q]
Поищите -Степь да степь кругом называется . До сих пор поют . Думаю и с другими песнями также - Поищите и найдете - и Ехал на ярмарку ухарь купец ,и Коробушку -она уже известна в обработке Некрасова
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1915 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2466
Наверх##28 сентября 2017 9:0628 сентября 2017 9:16
tanya nikolaevna-- написала ".........Поищите -Степь да степь кругом называется . До сих пор поют . Думаю и с другими песнями также - Поищите и найдете - и Ехал на ярмарку ухарь купец ,и Коробушку -она уже известна в обработке Некрасова..........."
мой ответ
писатель народнических взглядов Александр Иванович Эртель ( 1855- 1908) -- в своем произведение "Гарденины" в сюжете описывает артельные песни в том числе в однодворческом " коллективе" . И прямо указывает в сюжете , что "однодворцы пели гораздо лучше барских крестьян ,...так же он описывает как группа однодворцев поет артельную песню ".....степь Моздокская ...." ---- это сюжет описывает , что его герой Николай Рахманный приехал специально послушать песни однодворцев , так как барские крестьяне ( т.е бывшие крепостные ) пели нет так как однодворцы ....однодворцы пели гораздо лучше ....( цитата из повести )
Старухинъ Андрей Это не тема для каких-то споров . Может в данном конкретном случае ..... однодворцы пели лучше ...... не буду совсем спорить .... видимо песенная культура была у свободных лучше развита,гармошки доступнее ...в плане в общей массе однодворцы побогаче помещичьих жили ,оттого и пели побольше . Кстати ,мой дедушка и пел и играл на гармошке . А песни почти все живы ...... разумеется ,они в более удобной обработке . Обрабатывал их и Некрасов ,и Кольцов . И потом тексты в каждой местности несколько разнятся,
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1915 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2466
Наверх##28 сентября 2017 9:4928 сентября 2017 14:36
хотел затронуть тему "свадебного обряда " однодворцев ...скорее всего свадьбы однодворцев отличались от свадеб бывших крепостных
.....привожу пример ( опубликованные) .......свадьбы однодворцев и барских .....о "..ПОЛИТИЧНЫХ однодворцах" .. о традициях однодворцев и барских крестьян ....о заимствовании .и много другое ...
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1915 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2466
Наверх##28 сентября 2017 14:3128 сентября 2017 14:34
pea16 написал:
[q]
[/q]
-- pea16 написал:
[q]
Андрей можно ли выложить ссылку на всю эту Замечательную Книгу(на правописании естественно, а не на современном кривописании!!!) или переслать её?
[/q]
первая книга ( вернее два ее фрагмента ) это Александр Иванович Эртель "Гарденины" -- ссылку скину позднее , забыл на каком сайте читал ее .( вспомню обязательно скину ) ......а со вторыми отрывками сложнее вторые отрывки о свадебных обрядах это исследование дореволюционного автора к сожаление ..автора я потерял не знаю... так получилось что фамилию я не знаю так как давно читал этот документ
Москва Сообщений: 344 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 210
Наверх##28 сентября 2017 14:4728 сентября 2017 15:14
Хорошо!... :-) Пожалуй "Горденины" - наиболее интересны!!!! Надо Тургенева почитать, говорят он в своих раЗсказах тоже интересно Однодворцев описывал!!!!
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.