Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник litana »   История поисков... по маминой линии
RSS


История поисков... по маминой линии

Сюда буду складывать результаты ответов, мысли, которые не укладываются ни в одну тему. Рассказы про бабушек и маму.


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 [ >>>>>> ]
Модератор: litana
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Я уже все это писала в своем ЖЖ. И хотела писать здесь заново.
Но потом подумала, и решила, что я все перенесу сюда. Со всеми ошибками, неправильностями. Так будет виднее что и как происходило. Может быть буду делать комментарии, с "высоты" нынешнего опыта.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Вспоминая рассказы наших бабушек-двойняшек, Агнии и Натальи, о своей матери, мы с братом понимали, что у нас очень мало информации: звали Мери Карловна, в роду были фамилии Берг и Бюлов, немецкие, шведские и английские крови, в родстве с Андреем Макаровичем Эмме (их двоюродный брат), в родстве с Акселем Бергом (троюродный-четвероюродный дядя). На лето детей вывозили в Финляндию. По послужному списку прадеда – ее мужа, знали, что она вышла за него замуж, будучи вдовой капитана генерального штаба, Модерова. И всё! Про Бюлов неуверенно сказано, что "вроде бы внучка барона".

Ни в одной анкете, ни в одной автобиографии бабушек не упоминалось настоящее имя матери и родственников с ее стороны.

Оставила наудачу запрос на сайте Российского Государственного Военно-Исторического архива, с вопросом о возможности определить девичью фамилию прабабки, зная только фамилию ее первого мужа и примерный возраст, когда она овдовела. Оставила свой домашний адрес.

И… забыла про него.

У нас уже года 2 как было готовое, не нами собранное древо, в котором была огромная ветвь Бергов, на сайте Дитриха Оберга. Причем наша прабабка подходила туда на 99,9%. Совпали фамилии, крови, имена. Но… по той ветви, она была не Мери, а Мария Розенштраух.

Я стала собирать генеалогические древа Акселя Берга и Эстляндских и Лифляндских Бергов. Древо Акселя собирала на финских сайтах. Там все данные уже перенесены в базы данных, т.е. не просто сканы с книг, а по информации есть поиск. Купила 2 книги про Акселя Берга, где приведены данные его биографии. Одна, 1971 г. издания, И.Радунская, "Аксель Берг - человек ХХ века". И вторая - современная "Аксель Иванович Берг. Жизнь и жизнедеятельность". Много информации о родителях, братьях, сестрах Акселя Берга почерпнула оттуда.
Было известно (нашла) почти все, кроме брата отца Акселя Ивановича - Карла Эмануэля Берга. Про него ничего не было известно. В книге Радунской есть фраза: "оба сына аптекаря стали генералами". Первый генерал известен - это отец Акселя Ивановича - Иван Александрович Берг.
Безуспешно искала второго генерала Карла Александровича Берга. Искала на русских сайтах, на финских - нету. Был такой финский генерал Карл Эмиль Берг, но он родился на 15 лет позже.

Но я никак не могла состыковать ветвь с сайта Оберга с ветвью Акселя Берга, которая постепенно обрастала именами, датами, населенными пунктами. Хорошо, что мне подруга прислала замечательную ссылку на гугловские языковые инструменты - переводит и сайты целиком и куски текста. Но с финского переводит плохо. Хорошо, что есть форум ВГД, где есть отзывчивые люди, которые помогали и помогают всем, кто просит помощи в этом деле.

Прибалтов искала в сети. А потом я познакомилась с замечательной теткой дамой-подвижницей, Аллой Ильиничной Беленковой. Она преподаватель русского языка в Таллинском лицее. Организовала в Таллине музей Пушкина. Изучает Царскосельский лицей и всех его учеников, и их генеалогию. Через это-то я на нее и вышла - она изучала Эстляндских Бергов, которые учились в Царскосельском Лицее. Потомки Бергов из Европы ежегодно устраивают сборища родов и Алла является почетным членом многих сообществ. Не только род Бергов считает ее "своей попечительницей", но и Крузенштерны, Врангели, Пушкины. Она награждена Пушкинской Премией в России. Путешествует по всей Европе с рюкзачком за плечами. Ее знают в архивах Бельгии, Германии, Лондона. Она преподавала русский в Англии и Германии! Я горда этим знакомством!
Европейские Берги подарили ей огромную книгу (когда-то отпечатанную на машинке, и с 3-й копии сделана ксерокопия) с генеалогией Прибалтийских Бергов. И Алла, когда приехала в Москву в начале апреля, привезла эту книгу мне попользоваться.
Всю эту генеалогию я перенесла на компьютер, соединила с найденным ранее в сети и в книге Аллы, и получилось могучее древо Эстляндских и Лифляндских Бергов.

Все это делалось для того, чтобы найти место на этом древе, которое подтверждало бы легенду о том, что ветвь Акселя Берга является частью древа прибалтийских Бергов.
Эта легенда основана на том, что в семье Акселя Берга от отца к сыну переходила переписанная дедом-аптекарем бисерным почерком статья из иностранной газеты, о героическом переходе Русских войск через Ботнический залив в 1809 г. В статье говорилось о графе Берге, который вместе с Барклаем-де-Толли участвовал в этом походе. Считалось, что этот граф Берг являлся родственником «наших» Бергов. В этом походе участвовал Берг Бургард-Магнус (1764/5 - 1838, Выборг).

Изучая родословную Бургарда-Магнуса прихожу к выводу, что Johann Friedrich Berg - родоночальник ветви финских Бергов -мог быть только старшим внебрачным братом Б-М , или же принадлежать к этому же роду Бергов, но к другой ветви. Такая ветвь есть. Об этом ниже.

Я все время говорила про пазл, который никак не хотел собираться. Мне не важно было родство с Акселем Бергом. Это было опорной точкой всего расследования.

Начинаю искать еще и Эмме. И выясняется, что про братьев Макара Евгеньевича фон Эмме информации в сети много, а вот про него самого нет. Только и узнала, что он существовал, из адресной книги Спб за 1901 и 1913 гг. И оттуда же узнала, что имя его жены было не Елена Карловна, а Хельми Карловна Берг. То, что ее фамилия была Берг, выяснилось из списков окончивших Бестужевские женские курсы. Узнаю, что в роду фон Эмме был и Карл, который жил в рязанской области. Начинаю поиски и там. Тем более, что есть смутные воспоминания о рассказах о том, что кого-то из родителей вывезли в какую-то деревню и что-то было связано с Рязанью. Кто-то умер году в 1918, тот, кого увезли из Питера, позже.

Параллельно я пишу всякие запросы и по прадеду. Пишу по е-мейлу запрос в Областную Библиотеку, в которой бабушка, Агния Семеновна, была директором. И вдруг мне сообщают о том, что у них есть ее автобиография. Связываюсь с начальницей, и прошу сделать мне скан и выслать. Так мне сделали не просто скан, а еще и распознали его. Молодцы!

Из автобиографии узнаем, что там было связано с Рязанью. Летом 1917 года сестры уезжали под Рязань типа в трудовой лагерь. Судя по всему в это время и умерла их мать. Из нужного для поисков узнаем только название деревни, в которую отправили отца бабушек в 1918 году. Это в деревню Глуховка в Гомельский уезд Могилевской губернии. В то время там еще были немцы - еще не окончилась Первая Мировая Война. Отправляю запрос в НИАБ. Читая бабушкину автобиографию узнаю для себя много нового. Поражает абсолютное неупоминание матери. И очень много нестыковок. Временных, событийных с тем, что помним.
Отправляю запрос в исторический партийный архив. Вернее не запрос, а вопрос, могут ли мне предоставить информацию. И, не оставила там свой домашний адрес :(. Пришло по мылу письмо с просьбой срочно прислать домашний адрес - значит они что-то нашли. Но это уже будет дополнительная информация.

Нашли вдруг потомков «сестры» той Марии Розенштраух с сайта Оберга. Я сначала списалась, а потом и созвонилась с ними, и, хотя возникли еще совпадения, стало точно ясно, что наша Мери, не Мария Розенштраух.Мария Розенштраух страдала заячьей губой и волчьей пастью. И, несмотря на то, что ей была сделана операция, прожила не долго, лет до 25. (поразило, что в то время уже делали такие операции) Очень расстроилась, но отдала тем потомкам всю собранную и накопленную мною информацию. Оказались очень приятные люди, с которыми мы продолжаем общаться уже просто так.

И... На следующий день неожиданно для себя получила ответ из РГВИА. Наша Мери Карловна – Мери Мая Берг, дочь купца, евангелическо-лютеранского вероисповедания. Ее мужа звали Вильгельм Вильгельмович Модеров. Он умер в 1894 г. Это был подарок! Сразу столько информации.

Долго искали нашу Мери Маю. Имя очень специфическое, свойственное только скандинавским странам. На финских сайтах нет, гуглом не ищется. Я уже написала письмо какому-то фину по фамилии Берг, мне сказали, что он занимается Бергами в Финляндии. А Макс (мой сын) это письмо перевел.

И тут на форуме ВГД (Всероссийское Генеалогическое Древо) дают ссылку на интерактивное изучение метрических книг лютеранских церквей Санкт Петербурга. Книги содержат данные о женитьбах, крестинах, отпеваниях с 1835 по 1885 (местами 1891г). Информация в виде фото с большим разрешением, т.е. можно очень сильно увеличить любое место записей, чтобы разобрать, что там написано. Книг много, страниц в книгах тоже. Почерки у писцов разные. у кого, как курица лапой, у кого каллиграфический с виньетками и завитушками - и то и другое нечитаемо. Лучше всего почерк как у ученика первого класса. Но таких записей мало. В книгах финской церкви у детей не писалась фамилия родителей. Т.е. надо было искать по имени или же всматриваться в то. что написано в родителях. В общем, нагрузки на глаза и на шею было много :(

Изучая эти книги поражалась количеству детей в семьях. И вообще, вся жизнь семьи проходила перед глазами. Вот запись о женитьбе. Через год-полтора-два о рождении первенца, в крестных как правило в таких случаях куча родственников. Через год-полтора рождение следующего, потом опять и опять. Смотришь отпевания, и видишь, что перевенец умер в 3 года, и еще 2 ребенка умерли, и вот мать умирает в родах. И отец женится вновь. Бррр.
Еще сколько было двоен, троен. даже пятеро сразу. Но 5-ню окрестили только через 7 лет.
Еще поразило. Там когда-то кто-то изучал репрессированных и ставил пометочки против фамилий с датами расстрела - 36-37-38-39 гг. И вот, просматриваю книги 1845 года и там тоже такие пометочки. Глубоких стариков и расстреливали! Немцы же! Лютеране!

Я просмотрела множество книг, с ужасно нечитаемыми записями, но, в конце концов, я нашла нашу Мери Маю Берг!!!
В метрических записях собора Святой Катарины 1-й(германской) в книге за 1867 год в записях о женитьбах нашла брак Карла Эмануэля Берга (брата отца Аксель Ивановича Берга) с Луизой Каролиной Сно (Snow). Я не поверила своим глазам! Я была поражена, что вот оно, то, что я искала. И... там написано, что "КУПЕЦ" Карл Эмануэль. Я сидела и все повторяла, что мне не верится. Книги за следующий год не было. И я расстроилась, т.к. уже знала, что первенец рождается на следующий год. Просматриваю книгу за 1869 год и... вот она Мери Мая Берг!
Я была поражена! Я НАШЛА ее!!! Мне хотелось прыгать и скакать, меня распирало от радости. Написала на аську всем своим, что нашла. давно я не испытывала такого чувства ликования!

В крестных обозначены дед и бабка, сестры. По всем этим данным нашла родственников Мери Майи по материнской линии. Мать Мери Май была наполовину англичанкой, наполовину немкой - оказалось, что ее бабка, урожденная Бюлов.
Пазл сложился! Он не просто сложился, он защелкнулся!

В метрических книгах за следующие годы нашла братьев и сестер Мери Майи. судя по всему ее отец был ярый националист: Мери Майя, Руно Ройтто, Ило Инто, Лилли Лелли, Хельми Хертта. Хельми Хертта - это Хельми Карловна Берг, в замужестве Елена Карловна фон Эмме, мать Андрея Макаровича Эмме.

Нашла на другом сайте информацию про сестер и братьев матери Мери Майи. Они оказались купцами-англичанами живущими в России и ведущими здесь бизнес. Глава семьи был купцом 1-й гильдии.
Все они крестились, женились и отпевались в British Chaplaincy, Saint Petersburg, Russia.
К сожалению, в 1919 году церковь была закрыта и весь архив вывезен в Англию. Информация из Англиканской церкви пока не доступна, она на микрофильмах и я пока не знаю, как ее раздобыть и посмотреть. Чтобы узнать вглубь веков.

Мне есть еще что изучать по этой ветви. Все-таки узнать связаны ветвь Акселя Берга (НАША!) ветвь с ветвью Прибалтийских Бергов. Если не связана, то постараться найти происхождение главы этой ветви. Есть куда искать и по Сно. Ну и Семена Ивановича предков тоже искать.

Поняла, что нельзя слепо верить тому, что написано в книге Радунской. У нее уже 2 ошибки - одна: она решила, что речь идет о другом генерале Берге, который участвовал в войне 1809 г. и то, что посчитала второго сына Александра Константина Берга (аптекаря) тоже генералом. Может быть и с датой рождения главы ветви, тоже нестыковочка! Потому как в древе Прибалтийских Бергов есть ветвь Нильса Берга, у которого был внук Иоган Фридрих Берг. И вот линия этого Берга в Эстляндии дальше не прослеживалась, и нет записей о смерти. Только этот Иоган Фридрих Берг родился в 1757 году, а наш в 1746. Но несоответствие дат я уже встречала часто. И на финских сайтах особенно. Так что, откуда взята дата рождения нашего Берга 1746 - неизвестно.

Просто для иллюстрации выкладываю вырезки метрических записей.

1867 год запись о женитьбе Карла Эмануэля Берга на Луизе Каролине Сно


1869 г. Мери Мая


1871 г. Руно Ройтто


1875 г. Ило Инто


1879 Лилли Лелли


1884 Хельми Херрта

Приветствуется перевод и расшифровка записей. И, хотя, имена найдены, хотелось бы узнать не только имена, но и звания, сословие, и прочие нечитаемые записи.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Финская ветвь Бергов" (17 октября 2009 0:02)
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Май 2009.

Пришел ответ из Партийного архива. Прислали 2 анкеты, которые бабушка заполняла при обмене партбилета в 1921 и в 1954 гг. И фотографии с этих партбилетов.
Очень занятная информация в анкете 21 года. Анкета 54 – безликая и очень нейтральная. На все ответ: нет, нет, не была, не знаю, не владею… Единственная ценная информация, что их мать умерла в 22 году.
А вот в анкете 1921 года…Выписываю только интересное. Московская ячейка…
Фамилия. «Езерская-Бурле»
Состояние здоровья. «Довольно расшатанное, хотя хронических заболеваний нет. Слабость после сыпняка»
Состав семьи. «Замужем. Отец в Гомельской губ. Мать и 2 сестры в Тамбове
Какие местности России хорошо знает. «Петроградскую губ. Финляндию
За границей не была
Национальность. «русская»
Родной язык. «русский»
Какие другие языки знает и насколько хорошо. «Немецкий читаю-пишу свободно. По-французски читаю свободно, пишу хуже. По-английски читаю. Говорю на народном финском языке»
Военная подготовка. «Военный строй в санотряде»
Основное занятие до 1917 года «учащаяся-студентка»
Чем еще занимался до 1917 г. «давала уроки»
Остальное про работу, общественную работу, и пр.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

написанная при постановке на партучет по месту жительства после ухода на пенсию.

Езерская Агния Семеновна

АВТОБИОГРАФИЯ

Мой отец, Семен Иванович Езерский, происходил из белорусской мелкопоместной дворянской шляхты из-под Гомеля. Отец был генерал-лейтенант, участник Турецкой и Японской войн. Во время войны с турками он был полковым адъютантом в дивизии М.Скобелева и непосредственно участвовал во всех исторических боях за освобождение Болгарии. Во время Японской войны отец был главным инспектором госпиталей действующей Манчжурской армии.
После окончания войны, в течение пяти лет, отец служил на Дальнем Востоке от Военного Министерства в Приамурском военном округе. В 1912 году, за подачу царю Николаю II докладной записки, разоблачающей неслыханное казнокрадство и полный разлад военного округа генерал-губернатором и другими военными властями, царь предложил отцу пойти в отставку (копии с этой чрезвычайно интересной докладной записки у нас сохранилась). В 1936 году, я переслала ее по совету Я.Тамаркина в политуправлении Краснознаменной Дальневосточной армии на имя В.К.Блюхера.
С 1912 года отец вернулся к семье в Петербург, и мы все жили на его пенсию. Земельной собственности у отца никогда не было. Отец умер в октябре 1921 года. Как белоруса по национальности, осенью 1918 года нам удалось его отправить с белорусским эшелоном из абсолютно голодного и холодного Петрограда в еще оккупированную немцами часть России к своим дальним родственникам в местечке Глуховка, под Гомелем.
Старший сын отца (от первой жены) был офицером Измайловского полка. В 1914-1915 году был проклят отцом за растрату казенных денег, а затем за грязные связи с Распутиным. Закончил старший брат свою жизнь в тюрьме уже при Советской власти (года и обстоятельств не знаю).
Мой родной брат, Павел Езерский, был студентом-юристом Петроградского университета; за время войны 1914-1917 гг. был призван, окончил Николаевское военно-инженерное училище и в течение одного года был на фронте в качестве офицера в саперных частях. После возвращения с фронта в декабре 1917 года он вступил в коммунистическую партию, немедленно получил назначение в Отдел законодательных предложений Народного комиссариата юстиции и вместе с правительством переехал из Петрограда в Москву в начале 1918 года.
Примечание: Моего отца по Японской войне хорошо знал Алексей Игнатьев, автор книги «Пятьдесят лет в строю». В 1940 году он рассказал мне, что благодаря огромной энергии моего отца удалось спасти многие десятки тысяч раненых солдат с полей Ляолянской и Мукдейской битв. Как только началась Гражданская война, брат ушел на фронт. Он погиб в марте 1919 года по время Стрекопытовского эсеровского восстания в Гомеле, где под именем Николая Билецкого работал редактором «Полесской правды» и был членом Ревкома (подробности о его гибели даны в 8 томе Малой Советской энциклопедии на слово «Стрекопытовщина»). Его именем названа в Гомеле улица.
Я родилась в Петербурге в сентябре 1898 года. В 1915 году окончила 8 классов частной женской гимназии, затем прослушала и сдала на Высших Бестужевских курсах латынь и, получив аттестат зрелости, поступила в Петроградский женский медицинский институт.
Февральскую революцию вся наша семья встретила восторженно, включая и отца генерала, по-своему очень болезненно воспринимавшего всю мерзость распутовщины и предательства царского окружения и разложения высшего офицерства.
Мы с сестрой (мы с ней близнецы) тогда еще не разбирались в политике и в программах многочисленных политических партий, о существовании которых мы впервые услышали только после февральской революции. Мы были, что называется, «зелеными котятами». Но нами, как и огромной частью студенческой молодежи, овладело неудержимое желание как-то и чем-то активно помочь народу и особенно крестьянам. Весной 1917 года различные партии в Петрограде организовывали и отпускали деньги на организацию студенческих дружин и для агитационной работы и просто для «культрегерской» работы в деревне. Мы с сестрой с полного согласия отца поехали с дружиной, которая должна была во время горячей «страдной» поры организовывать ясли для грудных детей и дошкольников. Из комфортабельной петроградской обстановки мы попали в далекую рязанскую деревню Нелядино у истоков Дона (в 45 верстах от железной дороги).
Весь июнь мы проработали на поле, помогая одиноким многодетным солдаткам и вдовам в прополке проса и конопли. А в июле-августе организовали ясли в хате с земляным полом и с огромной русской печью, которую надо было топить жгутами из соломы в течение 2-х часов, чтобы сварить огромный котел молочного кулеша для ребятишек. Эти три трудных месяца, когда, не имея никакого опыта, нам пришлось от зари до зари возиться с 12-ю грудными детьми и не менее, чем с 40 дошкольниками, не имея ни игрушек, ни оборудования; когда попутно пришлось изо дня в день вести элементарную культурно-просветительную и воспитательную работу среди взрослого населения, - оставили на нас с сестрой неизгладимый след на всю жизнь.
В конце 1917 года мы с сестрой вынуждены были бросить учебу в высшем учебном заведении и должны были начать работать, чтобы прокормить стариков-родителей. К этому времени на всю пенсию отца (594 рубля в месяц), выдававшуюся в «керенках», можно было купить всего два фунта хлеба. Я поступила на работу в качестве секретаря в Центральный аптечный склад Союза городов.
В сентябре 1918 года началась национализация частных предприятий, Союз городов был ликвидирован; меня перевели в Губздравотдел и сразу же направили в комиссию по национализации двух крупнейших частных фирм Петрограда («Штоль и Шмит» и «Русское общество торговли аптекарскими товарами»). Из этих двух национализированных фирм образовался большой Центральный аптекарский склад Губздравотдела. На первом же общем собрании рабочих и служащих меня выбрали в члены завкома. Затем неоднократно избирали делегатом на профсоюзные и женские конференции. С этого времени и началась моя общественно-политическая жизнь. К лету 1919 года я уже начала разбираться и в политических вопросах, поняла разницу в программах меньшевиков и большевиков, я сознательно стала на сторону большевиков, хотя в партию заявление не подавала. Меня, выходца из дворянской аристократии, еще смущал вопрос о необходимости физического насилия над классовым врагом (арест, расстрел). Вскоре в июле 1919 года началось наступление Юденича на Питер и я, желая проверить себя до конца, вместе с товарищами из коммунистической фракции Союза аптечных работников в течение двух недель принимала активнейшее участие в ночных обысках по разоружению контрреволюционной буржуазии Петрограда. От всего увиденного и пережитого за эти две недели во мне возникло острое чувство сознательной классовой ненависти к врагам народа из дворянства и буржуазии, активно готовившимся нанести беспощадный удар в спину революции и мечтавших уничтожить большевиков.
Мои сомнения отпали, и в августе 1919 года во время первой партийной недели я подала заявление в партию и была принята на общем собрании без рекомендаций и без кандидатского стажа. Началось второе наступление Юденича. Я сразу же, в сентябре, добровольно вступила в санитарный отряд Василеостровского райкома партии. Выезжала с отрядом на ближние участки фронта в Антропшино и в Детское Село и работала на ближних подступах е Петрограду, на питательно-перевязочных пунктах.
Партбилет я получила 4 декабря 1919 года после возвращения с фронта в Центральный аптечный склад.
В конце декабря 1919 года я была направлена Губотделом Союза Медсантруд (членом Правления которого я являлась) на заведование Центральным клубом аптечных работников. Одновременно я была избрана секретарем только что организованного коллектива коммунистов Центрального аптечного склада. Тогда же меня избрали на общем городском собрании аптечных работников – депутатов в Петроградский Совет рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, и с 1 января по 1 июля 1920 года я была членом Петросовета. Моя работа заключалась в обследовании рабочих клубов и школ и в представлении в Петроградский Совет материалов о состоянии этой работы на местах.
В марте 1921 года. Во время Кронштатского восстания, я была командирована в Москву для срочной доставки медикаментов и перевязочного материала, в которых в те тяжелые дни Петроград испытывал острую нужду.
В мае 1921 года мой муж был демобилизован из Красной Армии и направлен на работу в Москву. Я тоже переехала в Москву и пару месяцев проработала в Центральном комитете Союза Медсантруд. В это время у меня обнаружилось очень редкое и тяжелое заболевание, которое можно было вылечить только длительным грязевым лечением под Одессой. ЦК Союза направил меня в конце июля 1921 года на работу в Одессу и помог получить путевку в санаторий на Куяльницкий лиман. Из-за невероятного обострения после грязелечения я пролежала, находясь в Одессе, в больницах, санаториях и в домашней обстановке 10 месяцев и всего только 2 месяца проработала в Губотделе Союза.
В конце августа 1922 года я подала заявление в Московский университет и была принята на факультет общественных наук – ФОН, и вернулась в Москву. В университете я проучилась 2 года с очень большими перерывами из-за тяжелого осложнения после первых родов (разошлись два позвонка), и весной 1924 года бросила учебу (после смерти ребенка) и пошла работать.
В сентябре 1924 года Московский Комитет партии (тогдашний зав. культурой, а сейчас академик Эрн Кольш) направил меня в качестве заведующей большим районным клубом в Марьиной Роще, который объединил 17 предприятий. Я проработала там один год и семь месяцев. Это была невероятно напряженная и даже опасная, но вместе с тем исключительно увлекательная работа по политическому и культурному воспитанию простым человеческим доверием значительной группы хулиганствующей молодежи, частично безработной и предоставленной уличному влиянию. Через полтора года дружной и инициативной работы, совместно с партийным и комсомольским активом крупнейших заводов (Патронный, Приводной ремень, Самоточка, фабрика Ногина, 2 лесопильных завода и др.) и прекрасными специалистами, умелыми воспитателями – руководителем хора и оркестра В.В.Целиковским, артистом режиссером Глебом Николаевичем Кедриным, художником А.М.Зайковым - запущенный, буквально дебоширский клуб, превратился в любимый культурный очаг рабочих и молодежи Марьиной Рощи. Очень многим молодым людям мы помогли тогда вернуться в трудовой строй, помогли забыть, что у них были когда-то приводы в милицию за некрасивые дела.
Через 10 лет, с упоением, буквально как откровение, я прочла «Педагогическую поэму» Макаренко, которая помогла мне понять и осмыслить все то, что делалось нами в этом клубе интуитивно и неуверенно, а на самом деле оказалось единственно правильным и возможным.
После вторых неблагополучных родов в декабре 1925 года (родильная горячка) врачи запретили мне возвращаться на работу в клуб и я пять месяцев проработала на сокращенном рабочем дне в секции НТР Губотдела текстильщиков. Когда я окончательно оправилась после болезни, я опять начала искать интересную политико-просветительскую работу, и в октябре 1926 года попала в Мособлоно в «Кабинет деревенского библиотекаря» при центральной городской библиотеке. Пять с половиной лет я работала по комплектованию и методическому инструктированию массовых библиотек Московской области и одновременно была председателем месткома и членом президиума Губпроса.
В марте 1931 года меня назначили директором Московской областной библиотеки и одновременно областным библиотечным коллектором Мособлоно. В те годы в Московскую область были включены Тульская, Рязанская, Калужская, и Калининская губернии и надо было и сеть и работу сельских и районных библиотек этих отсталых губерний подтянуть до уровня библиотек в Московской губернии. Мы вырастили огромную «армию» (1500 человек) хороших энтузиастов сельских и районных библиотечных работников.
Достаточно сказать, что библиотеки Московской области (без г. Москвы), готовясь к Первому съезду писателей в 1934 году, провели по колхозам и районным центрам около 1500 читательских конференций только по «Поднятой целине» Шолохова и передали в Президиум съезда 10 альбомов и 10 000 интереснейших отзывов читателей области на художественные произведения советских писателей.
Во время Всесоюзного конкурса на лучшую сельскую библиотеку в 1935-1936 гг. за образцовую работу в первые напряженные годы коллективизации 25 библиотек Московской области получили первые премии.
В первые же месяцы Великой Отечественной войны, в июле-августе 1941 года, из нашего бывшего небольшого дружного и прекрасного коллектива работников Московской областной библиотеки 5 работников ушли добровольцами в народное ополчение и отдали свою жизнь, защищая Родину. Пять человек работают сейчас в Государственной библиотеке СССР имени В.И.Ленина.
26 апреля 1937 года Н.К.Крупская, которая с 1928 года меня хорошо знала по библиотечной работе, назначила меня директором только что принятой в систему Наркомпроса библиотеки-Музея В.В.Маяковского, в которой я и работала с 1937 по октябрь 1960 года.
В дни Великой Отечественной войны Гос. Библиотека-Музей В.В.Маяковского была единственным музеем в Москве, который ни на один день не прекращал своей работы, продолжая прием посетителей, вел лекционно-выставочную работу и участвовал в обороне столицы (чинили и стирали верхнее обмундирование для истребительного батальона). Все работавшие тогда сотрудники (16 человек) награждены медалью «За оборону Москвы».
За 24 года своего существования Библиотека-Музей превратился в научную базу всесоюзного значения для изучения и пропаганды творчества В.В.Маяковского и сейчас по праву находится в передовой шеренге научно-пропагандистских и культурно-просветительных учреждений страны.
Моя основная партийная работа в течение всего 41-годичного пребывания в рядах партии - нештатный докладчик пролетарского Райкома на самые различные темы, включая международные; агитатор и пропагандист*. Одновременно с этим в разные годы (в общей сложности в течение 5-6 лет) была членом низового партийного бюро (в 1919-1920 гг. в Центральном аптечном складе в Петрограде; в годы войны между 1942-1946 гг. членом партбюро химфармзавода).
С 1936 года ло весны 1961 года состояла членом парторганизации химфармзавода № 9 в Пролетарском районе г. Москвы (Воронцовская ул., д. № 10). После ухода на пенсию в 1961 году состою в парторганизации ЖЭК № 2 в Свердловском районе г. Москвы.
Моя трудовая деятельность, начиная с 1918 года:
Секретарь - 2 года
Заведующая клубом - 3 года 3 месяца
Директор Областной библиотеки
и Областной библиотечный коллектор - 10 лет 6 месяцев
Директор Гос. Библиотеки-Музея
им. В.В.Маяковского - 23 года 6 месяцев
39 лет 3 месяца

Выборная общественная работа:
1. Советская:
член Петроградского Совета
в 1920 году - 6 месяцев
2. Профсоюзная:
член Правления и Президиума
Союза аптечных работников
в Петрограде (1920-1922 гг.) - 2 года

член Президиума Московского
Губпроса (1928-1929 гг.) - 2 года
член месткома (1919-1926-1931) - 6 лет
_______________
* Только в 1941 года по 1960 год я сделала не менее 400 докладов по путевкам райкомов на предприятиях и в учреждениях Пролетарского района

Образование:
Закончила 8 классов женской гимназии в Петрограде в 1915 году.
2 курса женского Мединститута в Петрограде в 1916-1918 гг.
2 курса ФОН МГУ в г. Москве в 1922-1924 гг.
Окончила без отрыва от работы 2-хгодичный вечерний коммунистический университет при Институте Красной профессуры в Москве (1930-1932 гг.)
Семейное положение:
Была замужем с 1920 по 1930 гг. В 1930 году от мужа ушла и больше замужем не была. Живу с сестрой и с семьей дочери.
Имею награды:
Медали «За оборону Москвы», и «За доблестный труд», знак «За отличную работу» от Министерства культуры СССР (1957 г.), 3-4 официальные благодарности и денежные премии, 2 Почетные грамоты Моссовета.
С 1948 года по Постановлению Совета Министров СССР получаю персональный оклад в 1700 рублей в месяц.
За это время Библиотека-Музей превратилась в крупнейшее культурно-просветительное учреждение, известное во всем Союзе и за рубежом. Как богатейшее хранилище архива и литературного наследства поэта, как обширное собрание библиотечных фондов с прекрасным библиографическим кабинетом. Она стала основной базой по изучению и пропаганде творчества В.В.Маяковского. Так, за время с 1942 по 1960 гг. она провела на предприятиях и в ремесленных училищах, школах Пролетарского района г. Москвы около 300 докладов о международном положении и на другие политические темы.
По окончании работы в Библиотеке-Музее В.В.Маяковского в 1960 году Езерской А.С. была назначена персональная пенсия Союзного значения.
В последние годы, несмотря на болезнь, она упорно трудилась над составлением мемуаров о своей работе под руководством Н.К.Крупской, а также о своих близких друзьях – Николае Алексеевиче Островском и членах его семьи, о скульптуре В.Ф.Мухиной и других деятелях культуры. Вела также переписку с бывшими сотрудниками по библиотечному делу тт. Тресветект, Кедриным, Краспенко и др. Часто писала небольшие статьи для стенной газеты ЖЭКа, в которых делилась своими воспоминаниями о Н.К.Крупской. После тяжелой, продолжительной болезни Агния Семеновна скончалась 12 сентября 1970 года.

Составила Езерская Наталья Семеновна.
Москва, 2 октября 1973 года.
____________________
На протяжении всей своей работы Езерская А.С. была также внештатным докладчиком Райкома партии.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Комментарий к ней.
Все несколько приукрашено, то, что про начало, про 20-е годы. Просто я помню рассказы. Но все воспроизводить здесь не буду.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Мне, наконец-то, выделили на сайте место под собственный дневник!
Сначала перенесла все темы из ЖЖ, и теперь сюда пишу все новое. Как-то здесь это смотрится более органично, чем рядом с описанием собак, подгузников для них, прогулок и всего остального, о чем пишу в своем ЖЖ.

Именно заполнение этого блога занимало все мое свободное время последние 3 недели.
Параллельно я все-таки писала письма, пока все больше по Финляндии. И, получив одно из, со ссылкой на сайт Базы Данных Финской Карелии в Миккели, наконец-то нашла зацепочку, которая помогла мне раскрутить еще 3 поколения :) .
Я долго искала, копировала себе найденное, собирала информацию. Но пока у меня не было целого дня, когда бы я могла не отвлекаясь, все подумать и сопоставить, ничего не собиралось в единое целое.
И вот, да здравствует праздник посередь недели! Внучки не было, еда готова, муж, выгуляв собака, на кухне на другом компьютере оцифровывает старые фотопленки. У меня весь день в моем распоряжении.
И... процесс пошел :) . Я смогла все сопоставить и сложить. Нашла 3 поколения жены того Берга, и подобралась к самому. А вчера, похоже и самого определила!

В общем, похоже, что я нашла того самого финского Берга, которого так долго искала. Все это я описала в этом блоге в теме Финская ветвь Бергов.

Теперь, надо проверить еще по Финляндии немного, и, наверное с этой ветвью будет закончено, т.к. больше информации нет :((
Можно продолжить чуть поподробнее раскопать эстонские ветви. Разузнать побольше про фон Дорнов (надо же! Никогда не представляла себе, что мой любимый Фандорин так близок :lol: ), там же они не простыми обывателями были.

Все это для заполнения времени ожидания ответа из РГИА. :( Но, слава богу, что это время не проходит бессмысленно.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Искала по Спб, где же жила семья Езерского, и выяснилось, что первый адрес из адресной книги за 1901 год - Разъезжая улица.
А затем на Васильевском острове. Сначала Волоховский пер.,3, а затем 5 линия, 46.
Там же, на 5-я линии, 16 находилась частная гимназия гимназия Э.П. Шаффе, в которой и учились бабушки.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

В поисках финских Бергов, нашла такую, сенсационную для себя, да я думаю, что и для историков интересную новость. Про то, кем был изначально Карл Карлович Берг.
Все подробности опишу в соответсвующей ветке.
А сюда выложу несколько интересных ссылок, которые я нашла в поисках "А что же такое было шведское дворянство?" Чтобы не потерять и не забыть.
про жен шведских дворян и соладат.
- это документ про современное Российское Дворянское собрание. Есть очень интересные вещи.
- про Дворянство в России, вообще, очень большая и интересная статья.

Чувствую, что я одна на форуме так глубоко занялась шведами :( и помочь-то мне некому :cry:

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

В продолжение вот этого поста

Как все было про Лунда.

В очередной раз пытая сайт Хиски, написала фамилию Лунд как Lundh, т.е. на шведско-немецкий манер. И… что я вижу. Я вижу, что у него и Anna Cathar. Löfberg было куча детей!
Начинаю искать брак – нету.
Зато есть запись о смерти 23.7.1783 в Rokkala умерла Fru Amoena Carolina v: Riesen, в возрасте 49 л. Похоронена 18.7.1783 Hr: Handelsm: Lundh (мужем)
Т.е. Якоб Лунд, овдовел, и женился на молодой девушке из приличной семьи.
Но и записей о браке именно за 1783-84 год в церкви нет. Первенец родился в 1784 г.
Сначала в Выборге, а потом в Йоханесе рождались дети.
.
Если вспомнить, что книга, в которой мы встречаем впервые эту девушку вместе с нашей Кристиной Элизабетой Хиелман, это книга церкви в Йоханесе, в которой записывались прихожане с 1783 по 1792 г.
И мы видим, что там есть девушка Anna Cathar. Löfberg, т.е. типа невеста. И потом к ней с письмом от священника церкви в Савонлине Прево Савониуса(я так понимаю, что с разрешением на собственный брак), приезжает наша Кристина Элизабет.
И все эти люди жили в Роккале в резиденции №3, принадлежавшей Якобу Лунду.

Т.е. связь Хиельман - Лунд появилась.

Изучаем Хиски дальше, и ... опять находка, да какая!
Viipurin saksalainen srk - Viborgs tyska förs - married
23.3.1802 Hr: Major, beim General Stabe Carl Adolph von Berg сочетались браком D:elle Amoena Catharina Lundh
wurden in der St: Pauls Kirche d: 23 März öffentlich getraut, und waren das erste Paar welche in dieser Kirche getraut wurden.

Т.е. дочь Якоба Лунда сочеталась браком с Карлом Адольфом фон Бергом в 1802 г.

А в могиле "наших" Шеньянов, захоронена какая-то неизвестная Вильгельмина Берг

Ну имя Вильгельмина получилось от Мина. Так часто сокращали длинное имя. А вот то, что она от рождения Амина, никто уже и не помнил.
А Мина Лунд была женой генерал-лейтената (по уходу со службы) Карла Карловича фон Берга.
И получается, что Карл Карлович фон Берг = Карлу Адольфу фон Бергу.
Вот строки из биографии К.К.ф.Берга
[q]
согласно его формулярному списку от 1819 года, происходил из семьи вольноопределяющегося колонного ланцмана. Карл родился в 1773 году и 17-летним юношей был определен прапорщиком в свиту Его Величества по квартирмейстерской части.
[/q]

Ну то, что почти во всех датах финской Базы Данных (даты взяты из церковных книг) и официальными данными точно известных персон есть расхождение в 2-3 года, это уже привычно.
И... смотрим... ...
Карлом Адольфом звали младшего брата нашего Йохана Фридриха. И родился он в 1770 г.

И ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ вероятно и похоже, что именно он и был, тем самым Карлом Адольфом, ставшим потом Карлом Карловичем Бергом, комендантом Бобруйской крепости.
По закону о дворянстве того времени (ну чуть раньше) один из сыновей должен был обязательно служить в войсках, а другой мог остаться дома "на хозяйстве".

У меня очень вызывает сомнение приставка "фон". С одной стороны, что Каролус Берг, отец и Йохана Фридриха и Карла Адольфа был дворянином, я почти уверена:
1) все бывшие шведские военные офицеры были дворянами;
2) судя по тому, что венчания и крещения детей этой семьей проводились в НЕМЕЦКОЙ (саксонской) церкви, они относили себя к немцам;
3) судя по записям в метрических книгах Импилахти, где не было отдельной немецкой церкви, семья Каролуса пользовалась особым положением;
4) брали в такой полк (прапорщиком в свиту Его Величества по квартирмейстерской части) только дворян;
5) по послужному списку Карла Карловича Берга ясно, что он очень хорошо знал Финляндию;
6) Цитата из большой статьи про дворянство: "Пользоваться частным титулом "дворянин" в России не было принято. Не существовало и никаких особых частиц-приставок к фамилиям, которые бы заменяли этот титул и указывали на принадлежность к дворянству (типа фон при немецких фамилиях, дон при испанских или де при французских).
С другой стороны, приставка "фон" это ... ну вот Граф фон Пален, например, или те же графья фон Берги...
Но то, что Карл Карлович фон Берг был братом нашего Йохана Фридриха я уже не сомневаюсь.

И тогда захоронение Мины Берг (урожденной Лунд) в могиле родственников (жены сына Йохана Фридриха, Александра Константина Берга) вполне объяснимо.
На самом деле там все так переплетено!
У этой самой жены Александра Константина Берга, Emilia Charlotta Schönjann, была сестра Henriette Amalie (1818 – 1879, Moskau), которая была замужем (1841) за Alexander (Karlovitsch) von Berg (20.6.1808, Belostok – 1882, Petrikau ) сыном Карла Карловича фон Берга.

Уф!!! Сформулировала все. Но вот полной уверенности нет :(

Вот, то, что найдено в сети.
БЕРГ (Berg) Карл Карлович (ок. 1773 - 1832, Бобруйск), инженер-полковник. Из семьи вольноопределяющегося колонного ланцмана. С октября 1790 прапорщик в Свите Е. и. в. по квартирмей-стерской части. С 1797 капитан Киевского кирасирского полка, с 1800 майор. В 1805 переведен во 2-й пионерный полк и назначен комендантом Бобруйской крепости (1805-30). Участник русско-шведской войны 1789-90 (строил полевые укрепления), строительства Вильманстрандской крепости, автор военно-топографической карты Финляндии. Участник русско-австро-французской войны 1805, был под Аустерлицем; русско-прусско-французской войны 1806-07, был в сражениях под Голомином, Гёльдбергом, Фридландом. Будучи комендантом Бобруйской крепости, занимался формированием, а затем командовал 34-й пехотной запасной дивизией; после снятия блокады крепости французскими и польскими войсками (11 июля - 11 ноября 1812 в ходе Отечественной войны) награжден орденом Св. Анны 2-й ст, а также орденом Св. Гё-оргия 4-й ст.
Был женат на дочери выборгского купца 1-й гильдии Минне Яковлевне, урожденной Лунда, имел детей: Карла, Александра, Николая, Елизавету. Похоронен на Минском кладбище Бобруйска; могила разрушена, надгробная плита сохранилась.
Архивы: ЦГВИА, ф. 827, оп. 1, д. 1053, л. 18; ф. 395, оп. 125, д. 630,1819 г., 3 отд., 2 ст. (формулярный список);

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Вчера, когда мы собрались отмечать ДР Макса, наконец-то дошла очередь и да доставшихся нам в наследство "богатств". Это 2 кольца. Одно обручальное. Внутри написано "С.И.Езерский. 5 апреля 1896 г". Вот ведь идиотка какая! Я высчитывала примерный год, когда они поженились! А тут ясно все написано!

А второе кольцо...
Про колечко незадолго до смерти Татой (двойняшкой моей родной бабушки) было сказано, буквально: "...там... у меня есть ... колечки нашей мамы и нашей прабабушки". До этого вскользь как-то была показана копия (которая, к сожалению, безвозвратно утеряна) с фотографии и сказано, что это "наша прабабушка, она была баронессой фон Бюлоф, бабушка, мама и ее сестричка". И все. Больше никакой информации. Мы и кольца-то нашли после смерти Таты.
То, что это семейная реликвия не вызывает сомнений. Это кольцо наряду с обручальным кольцом их матери было сохранено за все эти лихие годы начиная с революции. И сохранено тайком. Иначе бы бабушка, пламенная революционерка и коммунистка *криво ухмыляющийся смайлик* заставила бы Тату сдать кольцо или в фонд революции, или во время войны на танк какой сдать.

На кольце вензель из переплетенных латинских букв S и P, внутри надпись "Für <?>...nd Streben". Размер на тонюсенький девичий пальчик. Видны следы красного сургуча или воска. Предположительное время первая половина 19-го века.

Кольцо разломано. На нем видны следы ремонта. И часть надписи запаяна золотом.
Фото кликабельны.
Фото первой буквы следующего за "Für" слова.
Вот у самого разлома буква. Нижний хвостик у нее зацарапан.
В ч/б варианте

и цветном

Слово "Für" читается непосредственно глазами легко.

Фото надписи





Возникли 2 вопроса.
1. Какой могла быть надпись?
На фото, если на него нажать, видно, что между "Für" и следующим словом есть пробел. И следующее слово явно начинается с прописной буквы. Возможно латинское W.

2. И еще. Буквы на вензеле не совпадают ни с одним именем имеющимся в семье.
Прабабку моих бабушек звали Louisa Sophia von Bülow, мать Anna Zimmermann, отца звали Baron Ernst Friedrich of Bülow.
Имени начинающегося на "P" не было ни в какой из ветвей моих предков по этой линии. Вообще нет сочетаний S и P.

О! тут возникло предположение, что это "Prinzessin Sophia". Но... Луиза София родилась в 1811 году. А ее отец умер в 1813... так что, только если это какой-то посмертный подарок от отца.

Update 30.12.2009.
Молодыми глазами разглядели что закорючка начинающегося слова после фюр, это или Р или Т (латинские).


Update 05.01.2010.
Попробовала поискать "устойчивые словосочетания" с Für "und Streben"
Перевод - гугловский.
Может быть знатоки немецкого подскажут более литературный перевод, а может быть всплывет по ассоциации и подходящая фраза на немецком. ;)
Вот найденное.
für Pfosten und Streben - стойкость и устремленность
für Pflicht und Streben - долг(обязанности) и желания
für TUGENDEN und Streben - стремление к ДОБРОДЕТЕЛИ
für Tun und Streben - дело и стремление
für Ruhe und Streben - Мир и стремление

Конечно, слово на букву Р(лат) было бы предпочтительней, т.к. тогда бы объяснялись буквы на самом перстне. Хотя "стремление к добродетели" мне нравится больше всего. :)

Ну вот пока комментарии к найденному. от Шарля.
Эти две самые вероятные (интуитивно), подходят для благородной девицы
für Pflicht und Streben - долг(обязанности) и желания
für Tugenden und Streben - стремление к добродетели, вариант "für Tugend Streben"
можно также представить für Tugend und Streben

-----------------------

für Pfosten und Streben - стойкость и устремленность
Это больше похоже на тост шахтёров (за столбы и опоры!)

für Tun und Streben - дело и стремление
до 1905 писали Thun, но кажется боле мужское пожелание

für Ruhe und Streben - Мир и стремление
Мрачно, как-то. Сочетание противоречивое...

Думаем и ищем дальше!

Update 6.03.2016

Прошло несколько лет! (офигеть, сколько уже я всем этим занимаюсь, и все это держу в голове!!! :confuse )
И тут, мой далекий родственник по Шенянам, Сергей
пишет мне интересное сообщение.
[q]
Сохранились воспоминания о пребывании в Петришуле на рубеже XVIII и XIX веков Ф.Ф. Шуберта, впоследствии генерала от инфантерии, участника войн с Наполеоном, начальника корпуса военных топографов. Он благодарит школу за воспитание и полученные знания, описывает школьные порядки, отличавшиеся гуманностью.

С 1823 года оканчивающие школу с отличием награждались золотым перстнем вместо медалей, выдаваемых в государственных учебных заведениях. На синей эмали перстня выделялась монограмма из букв «SP» — «Schola Petrina», на внутренней поверхности были выгравированы слова «diligentiae et probitati» («усердию и честности»).
[/q]


Я сразу списываюсь с "хранителем истории" Петришуле Леонидом Левтовым. И он мне присылает
[q]
По поводу кольца у нас есть такая запись:
"...Женни Штейн окончила курс женской гимназии в 1907 году с отличием, с наградным золотым кольцом. Традиция награждать отличников золотым перстнем родилась ещё при директоре Готтлибе Шуберте в 1832 году, когда выпускники Харнак и Марлиц первыми получили золотые перстни. И вот такое золотое кольцо с традиционной надписью на внутренней поверхности кольца: «Diligate et probitate» - «Прилежный и честный»...."
[/q]

И присылает фотографии того кольца, которые были в музее Петришуле.


и


И, мы видим, что вензель в ТОЧНОСТИ повторяет перстень Петришуле, а форма повторяет другое кольцо.
:lol:

Вот надпись внутри...
Но, если перевести латинскую надпись на немецкий язык, то может быть она могла звучать и так "Für Fleiß und Streben" (усердие и стремление)
Вполне вероятно, что та самая первая буква, это латинская F. Хотя нет, в слове "Für" другое написание буквы

По мнению Леонида Левтова Мэри Майя Берг вполне могла заслужить такой перстень! :cheer:

А еще... там, в Петришуле в 1815 году еще трое Сно училось, и... похоже, что это братья и сестра нашего Джона Сно. Правда написано, что родились они в Эмдене в семье фабриканта. Ну появилось еще одно направление поиска!!! :confuse


Комментарий модератора:
Пытаюсь определиться со временем изготовления фотографий (см. посты ниже). Просматриваю кучу фотографий в интернете, обращаю внимание на картины, английские фильмы. И... заметила, что очень многие англичане носили и носят на мизинце перстень-печатку именно такой формы.



---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

И-и-и-и! Хвастаюсь!
На Рамбов.де 5-го января нашла аж 102 персоны своих предков!
Вчера внесла их в ген.древо. В результате количество подсократилось, т.к. у кого-то общие родители, пересекались в брках. В результате 96 человек найдено! И это предки тоже!!!!
Обновленное древо в сообщении
Осторожно. Превьюшка еще ничего, а вот само древо! 3,5 мега ... по клику на превью.

Все найденные из Нижней Саксонии. Да и Бюловы оттуда же.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Еще похвастаюсь.
Нашла еще прямых предков в нижней Саксонии.
Долго искала к какой ветви фон Бер принадлежит моя 6*прабабка Елизабет Луиза Маргарита фон Бер.
Благодаря помощи Кати написала письмо в архив Люнеберга. Оттуда получила отрицательный ответ, но 2 адреса людей, которые за денюжку занимаются такими поисками.
Опять-таки с помощью Кати, написали одному из них с вопросом, а может есть какой-нибудь сайт, типа нашего ВГД, где люди просто помогают друг-другу. И он дал ссылку на сайт рассылок. Задала там свой вопрос, и почти сразу получила ответ.
Ссылку на книгу на гугл.буксе и сайт НижнеСаксонского дворянства.
В результате Елизабет, оказалась Элеонорой. Ее отец - Якоб Георг Моритц фон Бер и мать тоже фон Бер, только из другой ветви.
Так вот ветвь матери Элеоноры Луизы Маргареты фон Бер я раскопала аж до 1158 года. До 23*прадеда.
Более подробно опишу все это в соответствующей ветке.

Выкладывать "лесенки" в ветках сложно, т.к. все-таки это все женские ветви, поэтому получаются отдельные маленькие "кустики"
Если посмотреть на древо целиком, то мужская ветвь видна сразу - прямая, отчетливая. А женские... это куча веточек "кружевная" листва деревьев :)
Подготовлю древо к выкладыванию, и тогда обновлю картинку.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Древо и список персон в теме

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

В продолжение поста про Лунд и К.К.Берга

Без потуги на научность, расскажу своими словами, что такое колонный ланцман, кем был Берг Карл Карлович, один из братьев нашего предка.

Колонный ланцман – это человек в армии, может быть и из вольноопределяющихся, который хорошо ориентировался на местности, мог разбираться в картах и составлять их, т.е. это те, кто вел колонну войск в походе, не во время боевых действий, до места дислокации.

Итак, про Карла Карловича фон Берга известно не много. Выписываю только то, что как-то может пролить свет на его происхождение.

БЕРГ (Berg) Карл Карлович (1773-1832), инженер-полковник. Из семьи вольноопределяющегося колонного ланцмана. С октября 1790 прапорщик в Свите Е. и. в. по квартирмейстерской части. С 1797 капитан Киевского кирасирского полка, с 1800 майор.
Если согласится с годом рождения 1773, то в 24 года - капитан, это круто!

Участник русско-шведской войны 1789-90 (строил полевые укрепления), строительства Вильманстрандской крепости, автор военно-топографической карты Финляндии
Опять-таки сомнительна инженерная выучка и опыт (из другого описания) в 16 лет.

И понятно, что раз он был жителем Финляндии, то и знал этот регион, его особенности и все остальное.

«по-российски, по-немецки и по-шведски читать и писать умеет, арифметики и геометрии знает…»
Ну и понятно происхождение, из какой семьи он вышел. Недаром, когда была возможность, Берги посещали именно немецкую лютеранскую церковь.

был определен прапорщиком в свиту Его Величества по квартирмейстерской части.
Что такое эта свита. Это, по сути, набранные толковые люди, которые умели ориентироваться на местности, умели читать и рисовать карты, т.е. те, благодаря которым войско приходило туда, куда надо. И воевало с тем с кем надо.
В эти «войска» набирали толковых юношей, обучали. Почитать подробно можно
Изучая документ, изданный к 100-летию Генерального штаба в 1883 г., можно увидеть, как продвигался по служебной лестнице (ЗАСЛУЖЕННО!) Карл Карлович Берг.
Т.е. он пошел по стопам своего отца - колонного ланцмана в отставке.


---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Пока свои домыслы выложу сюда. Найду подтверждение - в соответствующую ветку.

Уж не знаю с чего вдруг ... я еще раз учинила поиск по Финскому архиву на фамилию Циммерман. А-а-а! Вспомнила. Я решила еще раз поискать все-таки, каким образом Анна Гертруда оказалась в Выборге.
У меня была выписана запись о браке, как я думала, ее сестры, Хелены, с Исайей Трамбуином.
21.1.1812 Jermilä Esajas Pehrss: Trumbuin oo Helena Joh:d:r Zimmermann

Я, почему-то решила, что это дочь Christian Leberecht , но… опять-таки... как небрежна я была!
А вот Johann’ом звали его второго сына. И про него у мормонов нет даты смерти. Johann Daniel Zimmermann (01.08.1768 Riga, Kurland –)
Устраиваю поиск по фамилии, и нахожу!

Рождение дочери у Johann Zimmermann - такую запись
28.8.1793 30.8.1793 Rokkala Dr. Joh. Zimmermann Sara Häiska Eleonora
Т.е. ему к этому времени 25 лет. Вполне себе возраст.

Нахожу брак
2.2.1792 Järmilä Fabrique Joh: Zimmerman oo Sara Jand:r Heiska

Смерть первой дочери (я думаю, что опять одно двойное имя записали как 2-х детей) в возрасте 2-х дней.
6.3.1791 Järmilä fl:b: Maria- Sophia Joh:dr: Zimmerman ovist sjuka 2

Естественно цепляет, Rokkala. В то же время, когда там жил Йохан Фридрих Берг, когда у него там рождались дети.

Может быть дело было так. Что изначально Маргарета Бенигна Берлин (вдова Циммермана) выйдя замуж за Карла Торкеля уехала в Финляндию вместе с новым мужем и со своими не пристроенными детьми. Там уже жил и работал ее второй сын, Йохан Даниель - врачом.

В 1808 году ее дочь, Анна Гертруда, вышла замуж за Фридриха Эрнста фон Бюлофа. Уехали с мужем, может быть в Дорогобуж. Там она родила двух дочек. Во всяком случае, в Финских архивах рождения ни старшей, ни, тем более, младшей не нашла. Но могли и в Питере задержаться.
Почему Дорогобуж? Потому, что и младшая дочь и муж умерли там же, в Дорогобуже, по дороге в Казань.(из книги История дома ф.Бюловых)
И, оставшись одна, Анна Гертруда поехала к единственному близкому человеку – своему брату, в Питер. И там она познакомилась с Йоханом Якобом Шеньяном.

Что я хочу сказать, что может быть Йохан Циммерманн и был тем человеком, который переплел 2 ветви, Бергов и Шеньянов.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Ewe
Долгожитель форума

Ewe

Сообщений: 970
Регистрация: 17 авг. 2006
Рейтинг: 356 

Litana


litana написал:
[q]
Анна Гертруда поехала к единственному близкому человеку – своему брату, в Питер. И там она познакомилась с Йоханом Якобом Шеньяном.
[/q]


Наташа, действительно, как говорится а пуркуа бы и не па? ;)

---
vale
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Ewe
Ну Ань. Ну я как все тетки, "лестничный" ум имею. :(( Ну не все, но многие.
Информация должна вылежаться, побродить в голове, а потом уже выдать на горА мысль, нет МЫСЛЬ!
Да еще, я так устала читать метрические книги, что увидев регистр умерших (т.е. по алфавиту и года сразу вписаны, ну и страницы можно посмотреть), что даты смерти выписала из регистра, не глядя сами страницы книги. А вчера решила проверить, и ага. Совсем не те люди. Этих Циммерманнов, как Ивановых - очень много.
Вот теперь надо разбираться.

Хотя конечно, можно плюнуть - мне же персоны должны быть важны, а не события. Но...мне важно все! Тем более знаний о каждом очень мало.
Так что бум думать.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Нашла в своем ЖЖ такую запись.
Это еще написано в самом начале лета 2009.

Когда-то давно после окончания 10-го класса, мы с мамой ездили в Ленинград. Мы, как все туристы, обошли кучу музеев, совершили несколько обзорных экскурсий, нам не хватило 2-х недель и мы остались на третью.
В один из дней мы пошли на Васильевский остров. Зашли и на 5-ю линию, где когда-то в детстве жили мои бабушки.
Но я тогда так мало знала про их жизнь. Не знаю, знала ли мама.
И я не испытала никаких чувств, кроме любопытства.

Эх. Мне бы сейчас туда!

Ту малую толику информации, по которой мы восстановили генеалогическое древо бабушек, мы получали скупыми фразами уже после бабушкиной смерти.
Мама съехалась с Татой-близняшкой моей родной бабушки. Тата постепенно разбирала свои ящики и коробки, которые при переезде я просто оборачивала газетами и перевязывала, чтобы не перетряхивать бумаги в экстренной ситуации обмена.
И вот Тата, разбирая очередной ящик, выходила на кухню, показывала фотографию. Это была фотокопия с дагеротипа. На фото... справа сидела старушка, женщина, стояли 2 девушки, кажется был еще кто-то с ребенком. На старушку Тата сказала: "... она дочь барона фон Бюлов. Моя то ли бабушка, то ли прабабушка".
В другой раз Тата рассказывала, что Аксель Берг их какой-то родственник, что оказывается Тата переписывалась с ним, перезванивалась. Она знала, что где-то в Швеции собрана его генеалогия.
То она выносила показать какое-то колечко. То какую-нибудь фотографию.
Про то, что, когда они были маленькими, летом они всегда отдыхали в Финляндии в "нашей деревне", я помнила еще из рассказов бабушки. Мы с Максом никак не могли понять, что это за "наша деревня в Финляндии". У Семена Ивановича Езерского не было недвижимости!
А вот про смерть родителей, про первые годы после революции рассказов НЕ БЫЛО! Так, как бы отмахиваясь что-то объяснялось. Была фотография бабушки в форме сестры-милосердия, около вагона поезда. Она сказала, мы ехали бить Корнилова (а может еще кого). И все!
Была фотография мальчика в гробу, и прекрасно помню надпись. "Одесса, 1921 год. Димочка, 9 мес".
Было много фотографий Семена Ивановича. В Маньчжурии, с ординарцами, на коне, стоя в мундире, сидя в мундире.

На самом деле, меня учили и бабушки и мама, что нельзя настойчиво расспрашивать человека, если он не хочет рассказывать. Поэтому, я думаю, я и не проявляла активности в расспросах. Потому что помню, что интерес у меня был! Даже вот сейчас, когда пишу, вспомнилась столовая комната, я сижу спиной к двери в нашу комнату, справа от меня сидит бабушка. Это день, на улице светло, из комнаты бабушек выходит Тата, как раз рассказывает что-то про Финляндию, а бабушка на нее за что-то ругается.
Как я теперь жалею, что не расспрашивала Тату, когда она уже жила с мамой! Конечно, есть куча оправданий, но... ужасно жалею!

Хотя, мне кажется, мы сейчас узнали даже больше того, что знали бабушки!

И вот теперь бы я совсем иначе походила по Питеру! Я обязательно бы сходила на Смоленское евангелическое кладбище, в церковь Святой Катарины (лютеранскую). Я бы заранее выписала все адреса, где жили и Шеньяны, и Сно, и Берги. Я бы совсем иначе смотрела на старый город. Не как на город музей, а как город, где жили уже не чужие мне люди. И прошла бы по всем этим улицам. Я бы попробовала найти, и где были магазины Сно, и шелковая фабрика. И старая аптека, где работал Александр Константин Берг. Ну вот на Стекольный завод мы хотим летом съездить. (съездили! и посмотрели!)

Только дошло, бабушка назывла булочку за 7 копеек "Французской булкой". Мне совершенно не режет слух "парадное", "кура", "ларек-палатка" это мои родные слова.

Но... все мои желания я могу только передать ребятам. Пусть они пройдут эти маршруты, пусть они почувствуют эту связь!

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Итак, подробности про новых родственников.

В 1943(!!!!) году отец и тетка нового родственника Михаила Сно получили из Германии вот такое письмо.
Написал его Александр Александрович Химпель (все-таки, это был мужчина), прислал наобум трем семьям Сно, жившим в Финляндии. (Это видно из текста письма).
Михаил уже не говорит и не читает по-русски, пытался разобрать письмо, но не получилось. И... его сестра нашла меня на этом самом форуме! И они решились написать мне.

Итак №1. Письмо, прикладываю. А здесь приведу расшифровку. Эххх, помог бы кто перевести его на английский и отправить Михаилу!


Dr. Alexander Himpel
Hr. Snow, Helsingfors
Albertgaten 19.A.z, Finnland

Lemberg, den 4 Okt.1943
Blumenstrasse 5, Staatsbibliotek

Глубокоуважаемый господин Сно!
Осмеливаюсь обратиться к Вам с пребольшой просьбой. Меня интересуют генеалогические вопросы и т.к. я состою в родстве, хотя и отдаленном, с семейством Сно, то был бы Вам весьма благодарен, если бы Вы сообщили мне имеющиеся у Вас данные относительно Ваших родственников. На прилагаемом при сем обозрении потомков супругов John Snow и Luise Snow, урожденной v.Bülow Вы найдете все факты, к сожалению, не полные, имеющиеся у меня.
Если Вас этот вопрос интересует, я мог бы Вам сообщить добавочные еще кое-какие сведения о предках и родственниках Luise Snow, рожденной v.Bülow, помимо ее родителей указанных в моем обозрении внизу.
Родной брат Friedrich Ernst’a v.Bülow, Hans v. Bülow(1774-1825), впоследствии – граф, был прусским министром финансов. Его двоюродный брат был известный министр князь Hardenberg (1750 -1822).
Сестра Anna Gertrude Schönjan, овдовевшей v.Bülow, урожденной Zimmermann, Johanna Helene Zimmermann (1777-1850), жена Christian Hinrick’a Hoyer была моей прапрабабушкой. Luise Snow, урожденная v.Bülow, была таким образом двоюродной сестрой моего прадеда со стороны матери, Carl Friedrich Hoyer.

Мне сообщили 3 адреса представителей Вашей семьи в Гельсингфорсе, к сожалению, без обозначения имен. Я потому должен обратиться к Вам наугад, не зная Вашего имени и отчества.
Если Вы не интересуетесь генеалогическими изысканиями, то может быть, ими заинтересован кто-нибудь из Ваших родственников в Гельсингфорсе. Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы в таком случае передали ему мое письмо. Меня интересуют все дополнения к прилагаемому обозрению, т.е. все потомки четы Сно-Бюлов.
Кроме адреса Albertgaten 19 мне сообщили адреса Kristiangaten 11-13 и Viherniemenkatn 3 A.z.
В ожидании Вашего благожелательного ответа пребываю с совершеннейшим почтением искренне преданный Вам Александр Александрович Гимпел. Himpel

Прилагаю само письмо. Фотография кликабельна.


---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Посылка №2.
Это та самая родословная, которая и была приложена к письму. Но, т.к. бумажка совсем истрепалась, то Михаил сделал просто копию с нее, срисовал ручкой.

Здесь, самое для меня поразительное, что присутствует моя бабушка! Под именем Анна (ее звали Агния, но дома звали Аня). Напоминаю, 1943 год. Автор живет в Германии. Ее сестры-двойняшки нет, только точка. И есть дата рождения брата Павла, но нет имени.
Вообще, меня поразило проработка этой ветви. Т.е. известно имя мужа и даты его рождения и смерти, известны все нетривиальные имена детей. У кого сколько браков было и сколько детей.
Неизвестно, почему нет имен - автор рисунка не знал, или же Михаил не смог разобрать.

В общем, я в шоке! В хорошем смысле. И... что может означать, что про Анну известно, а про ее сестру-двойняшку нет?
Бабушка- коммунистка, никаких порочащих связей, ничего такого, чтобы хоть как-то могло отразиться на дочери и сестре. С мужем, ярым пламенным революционером, комиссаром, соратником Троцкого, она развелась в 1929 г. Она была очень осторожна, до самой смерти.

В общем... периодически хватаю распечатку, сижу и думаю, почему?!?!!?

Прикрепленный файл (IMG_5421.JPG, 166099 байт<!--, скачан: 196 раз-->)
---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Давно не писала.
Все как-тобольше по конкретным фамильным темам, а тут...
В свете обретенной информации см два сообщения выше.

Ну так задело меня, что в документе дальнего свойственника присутствует Анна - моя бабушка (ее звали Агния, но дома - Аня).
Ща, сначала объясню все.
Начала искать информацию про автора письма, Александра Александровича Гимпеля.
И-и-и. Дяденька-то был... др.философских наук, нацистким библиотекарем, который описывал и переорганизовывал библиотеки на немецкий лад. Ему цены не было у нацистов, т.к. он владел свободно и русским и немецким языками.
Правда вот в своем письме (оно там, по ссылке) он ошибся, назвав своего деда, прадедом. Я нашла у Амбургера его родителей, нашла у мормонов брак Christian Hinrick Hoyer с Johanna Helene Zimmermann. И, если смотреть полученное деревце, то автор письма ошибся на поколение.
Ну да не важно. Я построила это деревце, внесу его в большое (ухх, уже больше 800 персон).
Меня больше всего удивляет, интригует ОТКУДА этот Гимпель узнал про Анну. Ни ее сестры двойняшки, ни Павла, хотя известна дата его рождения, в его древе нет.
очень точно расставлены кружочки и квадратики, показывающие детей. Вообще, ветвь Луизы Каролины (домашнее имя Лилли - и оно указано!) разрисована очень подробно.
Т.е. тот, кто служил источником информации (пусть уж будет "информатор"), знал кто и когда у нее, Лилли, родился, женился, сколько у кого детей. И вот, из всех потомков Лилли известно только имя Ани (моей бабушки) и дата рождения Павла. Даже залезла в инфу про Павла, а вдруг этот неизвестный присутствовал на крещении Павла, но... нет, там не было никого из "иностранцев", т.к. крещение было православным.

Ну и теперь попробую воссоздать и кто был информатором и закрыть некоторые загадки.

Анна Гертруда Циммерманн, ее дочь Луиза София ф.Бюлоф и ее дочь и внучка поддерживали связь с ветвью сестры Анны, Йоханы Елены.

Анна Гертруда овдовела в 1813 году, матери уже в живых не было, и только старшая сестра оставалась самым близким и родным человеком. А раз так, то ее дочь, Луиза София, тоже знала и свою тетку и своих двоюродных братьев и сестер, а там их былыылооо аж 9 человек. Не все выжили, но человек 5-6 детей было.

Кстати, сестра Анны Гертруды вышла замуж за Хоера в Риге, еще в 1798 году, после смерти отца, но ДО нового замужества матери.
И, я думаю, что они - Маргарета Бенигна Торкель, урожд. Берлин, вдова Циммерманн, сам генерал Торкель, Йохана Елена с мужем и Анна Гертруда двинулись в Выборг все вместе.
И потом, когда Анна Гертруда, потеряла мужа и младшую дочь в Козельске под Смоленском, она вернулась в Выборг, т.к. там была ее старшая сестра. А вот там ли был старший брат, пока не ясно.
Но ясно, что Хоеры жили в Выборге. И там же в это время недалеко жили Берги. Карл Фридрих Хоер, прадедушка автора письма, на 2 года младше Александра Константина Берга.
Теперь хотя бы как-то становится понятным, почему Анна Гертруда поехала в Выборг, а не в Питер или Ригу.
И, надо искать связь между папой-Хоером и Йоханом Якобом Шеньяном, т.к. именно через него и произошло знакомство овдовевшего Шеньяна и Анны Гертруды.

И, надо понимать, что именно кто-то из Хоеров-потомков и является информатором Александра Гимпеля, т.е. его мать. Она на 5 лет старше Лилли (Луизы Каролины) и они были троюродными сестрами.

Ха.... я тут все гадаю. А надо бы сначала узнать у обретенного родственника, может он просто не знал как написать имена, если они были написаны на русском, и поэтому поставил там вопросики...
А я тут голову ломаю, ночей не сплю, теории строю.... :doof:
Пошла писать :biggrin

Ну одной загадкой все-таки стало меньше! А это уже хорошо!!!!!

Прикрепленный файл (Himpel_Hoyer.jpg, 59285 байт<!--, скачан: 194 раза-->)
---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Стала тут со Сно разбираться в очередной раз, и...нахожу, что крестной Луизы Каролины Сно, матери Мэри Майи (моей прабабки) была Вильгельмина Хойер.
Вильгельмина Хойер была женой Карла Фридриха Хойера и...

Буду дальше искать, разбираться.

Да. Я была не права
[q]
И, если смотреть полученное деревце, то автор письма ошибся на поколение.
[/q]

Вот оно новое деревце, и впрямь прапрадед...
Вот может Вильгельмина была другой, но пока не нашла. Что-то Хойеры ни у мормонов ни у финнов не находятся. Надо смотреть книги Спб, а так... глаза жалко... Это несущественно... пока...




Прикрепленный файл (Himpel_Hoyer.jpg, 59285 байт<!--, скачан: 184 раза-->)
---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Мдаа, история с Гимпелем имеет продолжение. Получаю письмо
Цитирую:
Знаю, как важна каждая мелочь при составлении генеалогического древа, поэтому Вам и пишу.
Я автор книги "Род Случевских в истории. Портреты и судьбы", сейчас выходит моя вторая книга "Родов, связующая нить", о родственных связях Случевских и породнившихся с ним семей. Волею случая у меня находятся рукописные альбомы младшей дочери поэта К.К.Слуевского- Александры Константиновны, которые она вела в эмиграции в течение 52 лет. В них автографы поэтом, художников, солистов балета, артистов, политических деятелей всех толков, первых персон мира и Европы... в том числе и автографы Александра Александровича Гимпеля и его брата Николая Александровича Гимпеля. Их встреча произошла в Лондоне 25 мая 1968 года. Николай и Александр сыновья петербургского архитектора А.А.Гимпеля, Вам это наверно, известно.
Личность Николая Александровича весьма интересна. Вероятно, Вы знаете о нем, но все же...
Гимпель Николай Александрович (1895-после 1968) - Родился в Санкт-Петербурге. Из семьи архитектора. Окончил классическую немецкую гимназию (в Петершулле) и юридический факультет. Во время Первой Мировой войны он был завербован III Охранным отделением для работы среди революционной молодежи и студенчества. В Гражданскую был перевербован ВЧК и по заданию советской Внешней разведки в 1921 г. эмигрировал в Германию. Там получил диплом доктора юриспруденции в Гейдельбергском университете. Впоследствии, высокопоставленный сотрудник Рейхсминистерства Восточных территорий Германии, возглавляемого Розенбергом. Курировал деятельность «Отдела» а затем и «Главного Управления по делам казачества», лично контролировал и направлял работу атаманов П.Н. Краснова и А.Г. Шкуро.

Был членом так называемой «Черной» и «Белой» капеллы, в деятельности которых принимали самое активное участие фон Каульбарс, фон Безелагер, фон Нидермайер, Николай Гимпель , фон Паннвиц, Вальтер Стеннес, атаман Краснов, генерал Власов ( по некотрым данным Ольга Чехова) и многие другие.

Источник: В.Филатов. Власовщина и РОА. Белые пятна, «Алгоритм»-«Эсмо», 2005.

Во втором альбоме дочери поэта оставил свой автограф. Среди общих знакомых Гимпеля Н.А. и дочери поэта были: Владимир фон Каульбарс, Ольга Чехова, П.Н.Краснов.

Эти альбомы я сейчас готовлю к изданию. В них более 2000 автографов на всех языках мира, я составила каталог персоналий на те имена, которые мне удалось расшифровать, в том числе и братьев Гимпель.

Во втором альбоме Александры Константиновны есть такая запись:

«Искренне благодарю за гостеприимство и за очень приятный вечер, проведенный в Вашем обществе 25 мая 1968 г. Александр Гимпель». Автограф Александра Гимпеля я сверила с автографом письма, который Вы разместили на сайте. Спасибо Вам за него!

Под автографом Александра Гимпеля стоит автограф Николая.

Высылаю Вам ссылку , где можно прочитать о Николае Гимпеле и его роли в заговоре против Гитлера. Все это дела давно минувших дней, но тем не менее, считаю очень важным постараться правильно оценить усилия миллионов наших соотечественников, изгнанных из своей Родины и способствовавших падению гитлеровского режима. По оценка некотрых историков, если бы не их усилия, то война могла затянуться до 1946-1947 г.г.
Я уже писала, что в двух альбомах Александры Константиновны Случевской, дочери поэтов, более 2000 автографов, я расшифровала, индефицировала почти 500 автографов, как русских, так немецких, английских, французских...
Так вот, встреча Александры Константиновны с братьями Гимпель в ЛОндоне в 1968 году не была случайной. Полагаю, что они были знакомы еще по Берлину,где она прожила вместе с мужем с 1922 по 1946 год. Владимир Каульбарс, Ольга Чехова( первая жена Михаила Чехова, племянника А.П.Чехова) актриса, любимица Гитлера и ,как теперь оказаыается сотрудник НКВД, и братья Гимпель- это не только один круг знакомых, но еще и соратников по «Черной» и «Белой» капелле.
К тому очень интересная книга Филатова "Власовщина и РОА". Но наверно, ее можно достать только в библиотеке, так как она сразу же стала библиографической редкостью. Думаю, что архив братьев Гимпель находится частично в Германии, а частично в Англии. Вероятно, они находились в конце войны в английской зоне, поэтому не были отправлены в СССР и остались живы.
Участь других сподвижников и соратников Николая Гимпеля: Владимира Каульбарса, Шкуро, Краснова, Власова и других- печально известна.
Как и почему осталась на свободе Ольга Чехова до сих пор остается тайной, хотя она также была привезена в Москву, но не только смогла вернуться в Германию, но еще и получить Орден из рук И.Сталина. Эту тайну она унесла с собой. Но Личность она потрясающая. Ее книга "Мои часы идут иначе" читается на одном дыхании..

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Вот теперь и это надо изучать. И, хотя эти Гимпели ну очень дальние родственники, вопрос наличия в присланном генеалогическом древе (см. картинку ) в ветви Мэри Майи имени только у Ани остается открытым.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Нужна помощь в атрибутации фотографий, извлеченных из старого альбома родной сестры прабабки. Внук не в курсе, кто где.

1) Один и тот же человек на фото 1 и 2?.
2) На фото 1 это выросший мальчик с фото 3?
3) Когда сделаны фото 1 и 2?
1.
- красноармеец мл. лейтенант, следовательно фото выполнено не ранее 20 августа 1937г. Срок обучения в военном училище в конце 30-х составлял 2 года. Следовательно молодому человеку лет 19-20 лет. Или немножко больше.
2.
- на лошади, он же, несколькими годами позже
3.
- мальчик с девочкой
Здесь тоже много общих черт: длинный нос, крылья носа, разрез глаз, подбородок. Думаю, что вполне мог этот нежный мальчик вырасти в такого красивого военного. Если и не один человек, то родственники несомненно

4) Девочка с фото 4 и с фото 3 одна и та же?
5) Мальчик с фото 5 и с фото 3 один и тот же?
4.
- девочка
5.
- маленький мальчик

6) Когда сделаны фото 3,4,5?
Девочка с фото 4 и мальчик с фото 5 вероятно те же, что и на фото 3. Мальчик несомненно - характерный нос и нижняя губа. В идентичности девочки не уверен.
На фото 3 девочке примерно 2 года, мальчику лет 6.


7) Находите ли вы родство приведенных выше людей с персонами с нижних фото?

6.
- Хельми-1915
7.
- Хельми и Макар - 30 лет
8.
- Хельми-56 лет
9.
- Мэри с детьми 33, 7 и 5 лет.
10.
- Аня и Тата - 16 лет.


Комментарий модератора:
По этой ссылке http://forum.vgd.ru/post/86/18375/p1311647.htm#pp1311647 обсуждение этого вопроса


---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Сюда задам свои вопросы несколько иначе.
Когда, по вашему, сделаны фото?
1.
- мальчик с девочкой оборот. 1876-1877 г.
Размер 10х13,5 см

Комментарий Irane. ... около 1876г. Костюм с двумя рядами пуговиц и широкие укороченные шаровары и кожаные полусапожки с квадратными носками это дань моде, так одевали многих детей в эти годы, разве что, шаровары могли быть из бархата.

2.
- маленький мальчик оборот 1875-1880 г.
Размер 10х13,5 см

Комментарий Irane. Здесь одно только кресло чего стоит! Это 1878г. Обувь из кожи с лакированными носками встречается часто в это время.

3.
- девочка оборот
1880-1884 г.
Размер 6х9,5 см
Похоже, что это фото Мери Майи Берг. Уверена на 99% :lol:

Комментарий Irane. Девочка...1880г...в это время носят прилегающие фасоны платьев, с плиссированными вставками, воротнички белые высокие гофрированные, используют много пуговиц, рукава так же плотно прилегающие.
А мы еще знаем, что детская одежда раньше была полным повторением взрослой..



4.
пожилой мужчина оборот.
1866-1867 г.
Размер 6х9,5 см
Судя по всему, с вероятностью, %95, это Александр Константин Берг, который приезжал в 1867 году на свадьбу своего сына, Карла Эмануэля Берга (1842 г.р.). На тот момент А.К.Бергу было 67 лет.
Макс высказал предположение, что с такой же вероятностью это может быть и Джон Сноу. И ведь не поспоришь!


Мужчина...конечно 1862г...Шикарный сюртук, широкий шелковый галстук повязанный бантом, обувь на высоком каблуке..

Список детей в семье Карла Эмануэля Берга (1842- ???).
Mary Maja (5.06.1869 – 1922)
Runo Roitto (08.1871-1877)
Ilo Into (05.1875 – 20.08.1909)
Lilli Lelli (04.1879)
Helmi Hertta (12.1884-1942) фото из альбома этой дамы.

Список детей в семье Евгения Георгиевича ф.Эмме
Евгений Георгиевич ф.Эмме (1858-1920)
+ Софья Васильевна Веселовская
Макарий (1884-1931)
Ростислав ( ? – 1969)
Виктор (1889-1938)
Валентин (1892-1970)

И кто же эти дети?!?!? И мужчина?!?!?!


Комментарий модератора:
От Нади-Smil
"мальчик с девочкой"

В конце 1868 — начале 1869 года Шапиро появился в Петербурге с надеждой открыть собственное фотографическое заведение.

Законы и порядки в России того времени были таковы, что юноше еврейской национальности было невозможно открыть собственное дело: ему пришлось принять православие, после чего ему разрешили открыть фотоателье на Невском проспекте. Венские уроки не пропали даром: «Светопись и Живопись К. Шапиро» была отмечена почетным дипломом на Всероссийской Мануфактурной выставке 1870 года в Петербурге за фотографические портреты. Это была первая выставка фотографа. К 1879 году у Константина Шапиро снялась почти вся интеллигенция Петербурга и Москвы, и ему пришла идея (по подобию А. Э. Мюнстера, который издал литографированную галерею деятелей России в 1860 –х годах) выпустить фотографическую галерею. Газета «Московские ведомости» 13 января и 2-го февраля 1880 года писала: «Портретная галерея Русских литераторов, ученых и артистов, изданная фотографом Шапиро (Спб., Невский проспект№30)». Первый выпуск заключает в себе снятые с натуры, in folio, портреты И.А.Гончарова, Ф.М.Достоевского. Н.А.Некрасова, М.Е.Салтыкова (Щедрин) и И.С.Тургенева. Каждый портрет окружен художественно исполненной рамкой, оригиналом для которой послужил бордюр с хранящейся в Императорской Публичной библиотеке челобитной царю Алексею Михайловичу. К каждому портрету приложен лист с краткой биографией на русском и французском языках. Продается в фотографии Шапиро и в Москве у Мамонтова, Готье, Пушкарева (книжный магазин «Свет и Тени»), Глазунова, Аванцо и др. известных книгопродавцев… «Фотографии эти были гораздо больше так называемого кабинетного формата».

На протяжении многих лет фотоателье Шапиро находилось на Невском проспекте дом №30. В конце 1881 — в начале 1882 года ателье переместилось в дом №32 по Невскому Проспекту (в дом Римско — Католической церкви).

исходя из этой информации : вилка 1870-1880 год

Мое дополнение.
О! Похоже что с Шапиро определилось точнее.
"Заведение молодого фотографа «Светопись и Живопись» с конца 1873 г. и до 1875 г. находилось по адресу (дословно, с бланка того времени): «Невский проспект, №30, у Казанского моста в доме Учетного банка, бывшем Ольхиной. Где помещается Купеческое Собрание». И, конечно, напоминание о почетном отзыве Мануфактурной выставки крупным планом почти в центре бланка на обороте.

В 1876 г. оборот бланка поменялся – Шапиро для оформления использовал рисунок, предложенный журналом «Эскизы архитектуры и художественной промышленности». В работу журнала были вовлечены выпускники Академии художеств. Это новое оформление оказалось не очень удобным для размещения текста внутри него, так как само по себе уже «съедало» все пространство, и К. А. Шапиро очень быстро от него отказался. Так что фотографические бланки с оформлением 1876 – 1877 гг. легко определяются."
В нашем случае, похоже что именно бланк 1876-1877 гг

А может это относится к вот такому бланку ? Это фотография 1880 г. А тот, что на моем фото, это упрощенный более поздний вариант????
Вот есть еще фотография Достоевского. Тоже, сделанная К.Шапиро до переезда
Там совсем другой бланк. Поиском по инету выяснила, что та фотография сделана в 1879 г.


Тогда совсем не понятно, когда же использовались витиеватые бланки?!?!?!

- - -
"маленький мальчик"

Абрагамсон И. Гороховая, 15 (В 1861 г. по проекту архитектора А. А. Докушевского был устроен фотопавильон. (Фотоателье Иоганна Абрагамсона)
Фотоателье Иоганна Абрагамсона действовало в доме еще в 1895 г.
но судя по рисунку на обороте, думаю не позднее 1890 года, гораздо раньше.
- - -
девочка

В конце 1868 – начале 1869 г. Шапиро появился в Петербурге с надеждой открыть собственное фотографическое заведение. Законы и порядки в России того времени были таковы, что юноше еврейской национальности было невозможно открыть собственное дело: ему пришлось принять православие, после чего ему разрешили открыть фотоателье, но прежде он стал компаньоном старейшего фотографа в Петербурге – Вильгельма Шенфельда (1810 – 1887), и фотоателье стало называться «Шенфельд и Шапиро». Но уже 16 ноября 1869 г. Константин Шапиро дал в газете «С.-Петербургские ведомости» в №316 на 6 странице объявление: «Фотограф Шапиро, желая расстаться с своим компаньоном, предлагает гг. фотографам свои услуги. Адрес: Невский, №64». И, тем не менее, на Мануфактурной выставке 1870 г., которая проходила в Петербурге, фотографы выступили вместе и фирма «Шенфельд и Шапиро» еще продолжала существовать.

Год смерти фотографа - 1887 -й. Значит не позже этой даты сделано
- - -
Бейер - на сайте фотография на аналогичном паспарту, только с русским тестом, датирована 1867 годом.
- - -
Обсуждение темы


---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Следующий вопрос.

Это один и тот же человек?


Помня о макияже, ретуши и пр. у взрослой особы.

А вот и по технологии сопоставления лиц результат. по центру слева наложение молодого лица на взрослое, по центру справа, взрослое на молодое. В обоих случаях прозрачность слоя 50%.


И сюда, до кучи, фото Оленьки Ульяновой в 1879 г. в точно таком же платье. На фото ей 8 лет.


---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга

Любчинова

Омск
Сообщений: 10328
Регистрация: 11 июня 2010
Рейтинг: 3741 

litana, очень похожи девушка и женщина!

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Любчинова
Оль. Просто мне достался на время альбом младшей сестры моей прабабки - это женщина на фото. Разница с сестрой у них в 15 лет.
Т.е. эта фотография, как уже вычислили, не самой этой сестры.
Сестры, несмотря ни на что, дружили. Единственная семья, с кем поддерживали отношения мои бабушки, это семья этой сестры. Но ее потомки не знают, чьи это фото.
Я пытаюсь это выяснить, вычислить. Не подходит и по "предкам" мужа этой сестры.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Sonnenstrahl
Долгожитель форума
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 636
Регистрация: 19 июля 2005
Рейтинг: 481 

Посмотрите внимательно на уши. По-моему форма мочки разная. Но у меня не самое лучшее в мире зрение.Но родственницы.

---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере, Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг., , предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Sonnenstrahl
Марина.
Угол поворота головы немного разный.
А.. вот сужу по внучке. У нее сейчас уши изменились, ей 12. Они стали немного другими, чуть оттопыреннее, чем в детстве.
Да и у меня уши совсем не такие, как в юности.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Эта тема была выделена из темы "Просто поговорить" (8 декабря 2012 23:33)
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Ха. Только сейчас разглядела, что ворот у Мэри застегнут той брошкой, которая до сих пор у меня !!!! Мне досталось совсем чуть-чуть от Таты, сломанный перстенек, про который я тут всех пытала, мамино (Мэри) обручальное кольцо и эта брошка.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 13321
Регистрация: 6 мар. 2010
Рейтинг: 6180 


litana написал:
[q]
Только сейчас разглядела, что ворот у Мэри застегнут той брошкой, которая до сих пор у меня !
[/q]

Наталья, какое счастье, что сохранились эти крупицы.
А последнюю фамильную дорогую вещь оставшуюся после ВОВ - удивительной красоты брошь в виде веточки ландыша, моя мама потеряла в 1950-е на набережной во время прогулки.
И осталась она только на фотографиях :cry:

---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Smil
Надь. Я ведь тупая. Фото Мэри с детьми у меня давно, и только вчера разглядела.

Удивительно, что те малые крохи, что были, остались. Революция, бегство от нее Мэри, война, эвакуация, возвращение, карточки. И через все это Тата сохранила несколько фотографий, 2 кольца, брошку и.... золотые зубы :shocked Чьи, так и не знаю, но лежит небольшая коробочка с зубами.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 13321
Регистрация: 6 мар. 2010
Рейтинг: 6180 


litana написал:
[q]
и.... золотые зубы
[/q]

аналогично, ведь они делались из червонцев золотых...
Во всяком случае, у "наших" зубов именно такое происхождение..

---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Smil
Я не знаю, из чего это все было. :( И историю их происхождения не знаю.
Просто среди шитья, ниток, клубков, обнаружилось 2 маленькие коробочки.
Одна жестянка 5х5х2 с зубами. И одна крохотная коробочка из кости, с резьбой и росписью на китайский манер. Коробочка рассыпалась в руках, там оказались завернутые в вату колечки и брошка.

Ох! как я себя корю и ругаю, ты себе не представляешь! Какая я была дура, не слушала, не расспрашивала! И ведь Тата говорить начала только, когда мама ее к себе забрала - съехалась с ней. Последние 2 года жизни Тата прожила так, как никогда не жила: в отдельной квартире, в своей огромной комнате, со своей племянницей и ее мужем. Ей не надо было ходить в магазин, только если хотелось. Ее обслуживали, помогали. И мы часто приезжали, и уважали ее, и относились с почтением и любовью.
Она расслабилась, стала иногда что-то рассказывать, что не разрешала ее сестра, Аня, моя родная бабушка. Как Аня с ней обращалась! Я не знаю, почему. Но меня всегда это удивляло.
Умирая в больнице, Тата все время повторяла: "Если бы Аня знала, как Вы со мной возитесь! Как вы со мной обращаетесь!"

Расчувствовалась! :cry:

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Весь день искала подтверждение-опровержение теории, что на фото мальчик-девочка, вовсе не девочка, а мальчик.
накопала кучу инфы про это, например: ... чтобы было...


еще


еще, это мальчик, 1871 г.


Еще




---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Поняла, что меня это не спасает, хотя тогда фотографию можно было бы приписать к той дате, которая вычислена по паспартУ. 1876-77 гг.

Список детей в семье Карла Эмануэля Берга (1842-???)
Mary Maja (5.06.1869 – 1922)
Runo Roitto (08.1871-1877)
Ilo Into (05.1875 – 1906÷1915) +... жена и было 2 сына и дочь.
Lilli Lelli (04.1879 - умерла после 1891)
Helmi Hertta (12.1884-1942)

Если ориентироваться на молчела в буденовке, который, все-таки больше всего похож на мальчика с той фото, где двое детей, то ЕСЛИ БЫ НЕ ТАКАЯ ТОЧНАЯ ДАТИРОВКА ФОТО К.ШАПИРО, можно было бы предположить, что на этой фотографии Ило Инто с Лилли Лелли, а мальчик одинокий - Руно Ройто.

Дети все разные


А вот точно известные дети. Аня и Тата - 4-5 лет и Павел 6-7 лет


Есть у них общее с верхними?



Комментарий модератора:
Про паспарту Шапиро.
"""
... Заведение молодого фотографа «Светопись и Живопись» с конца 1873 г. и до 1875 г. находилось по адресу (дословно, с бланка того времени): «Невский проспект, №30, у Казанского моста в доме Учетного банка, бывшем Ольхиной. Где помещается Купеческое Собрание». И, конечно, напоминание о почетном отзыве Мануфактурной выставки крупным планом почти в центре бланка на обороте.

В 1876 г. оборот бланка поменялся – Шапиро для оформления использовал рисунок, предложенный журналом «Эскизы архитектуры и художественной промышленности». В работу журнала были вовлечены выпускники Академии художеств. Это новое оформление оказалось не очень удобным для размещения текста внутри него, так как само по себе уже «съедало» все пространство, и К. А. Шапиро очень быстро от него отказался. Так что фотографические бланки с оформлением 1876 – 1877 гг. легко определяются."""

Т.е. фото двоих детей датируется очень четко. только если вдруг..... у него не завалялись старые паспарту :)


---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

И еще, для сравнения выложу. Они все родственники

Эти 1938-40 гг Буденовец и Андрей макарович Эмме.


Братья Сно, Анатолий и Александр. Дореволюционные фото.


Вот, так удобнее для сравнения


---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Чтобы понять, к кому принадлежит буденновец, провела вот такое сопоставление фотографий. Наложила одну фотографию на другую и сделала ее полупрозрачной.
результат
Буденовец (20+-2 года) и бабушка (16 лет)


Буденовец и Андрей Эмме (28 лет)


Ну и похоже тут однозначно видно, что буденовец - Берг, а не Эмме.

Просмотрела несколько фотографий Эмме, братьев и дядьев Макария Эмме, отца Андрея. У всех более короткие но вытянутые носы.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Мда, со взрослыми разобралась.
Похоже, что фото пожилого мужчины - это все-таки фото Александра Константина Берга. Т.к. носастость вроде как у Сно.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

А пришла мне в голову мысль.
В очередной раз рассматривая эту фотографию

а может тут изображен Руно Ройто (08.1871 - 1877) со своей кузиной, которая была предназначена ему в будущем в жены?
Уж очень девочка "другая". И разрез глаз, и размер носика, и ширина лица.Хотя видно явное сходство в абрисе рта.
В семействе Сно была подходящая по возрасту, и у Шеньянов тоже.

О! Как же нужен он-лайн просмотр метрических книг Спб!!!!

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Продолжаем изучать вышеприведенную фотографию.

Обсуждение
Хочу здесь собрать все доводы и за и против.

Для начала повторяем ссылки
и

И куча цитат, кочующих их одного блога в другой. Первоисточник не всегда определяется. И мои комментарии, с т.з. применимости к фотографии.

[q]
На портретах платья мальчиков не так легко отличить от девчачьих. Но мы попробуем. У мальчишек платья часто были сделаны в более ярких или темных цветах, чем у девочек, да и ткани были плотнее и крепче.
[/q]

Грубая, плотная вязка сарафана + за М.

[q]
Ну, а если по фасону вы все-таки не можете определить - кто перед вами - мальчик или девочка, то остается последний вариант - понять это по прическе. Девочкам с детства отращивали волосы и если делали пробор, то по середине, у мальчиков, как правило, была челка и пробор сбоку.
[/q]

На фото ребенок с челкой, при такой структуре волос сделать боковой пробор проблематично. Видно, что волосы короткие, были бы длинными, их бы украсили и выпустили вперед. + М

[q]
К 1770 году мальчики старше 4 лет перестанут носить платье с воротничком, но для младших эта особенность гардероба сохранится. Так будет продолжаться вплоть до XIX века.
[/q]

Имеется воротник

[q]
Тут и там в Москве, Санкт-Петербурге появлялись студии фотопортрета. Поход к фотографу был значительным событием, к нему готовились, специально подбирая одежду. Девочек и малышей одевали в белые муслиновые и батистовые платьица, отделанные вышивкой, кружевом и лентами. В этих особых случаях было принято распускать волосы, украшая их большим светлым бантом или повязывать яркую ленту вокруг головы, поддерживающую волосы, завитые в крупные локоны.
[/q]

Даже маленькую девочку причесали бы по-девичьи, а тут типично мужская прическа. +М

[q]

В торжественных случаях детям надевали белые чулки и изящные туфельки с перепонкой или невысокие сапожки из белой кожи без каблучка. История этих удобных и легких туфель тянется с 70-х годов XIX столетия. Тогда их впервые предложил знаменитый французский обувной мастер Пине. Отсюда и всем известное название - "пинетки". Обувь у Пине шили из лайки, замши, опойка (кожа телят, вспоенных молоком). В конце XIX -начале XX века стали модными мальчуковые сапожки, их также изготовляли из лучших сортов кожи, они были мягкими, ловко облегая детские ноги.
[/q]

Тут явные белые чулочки и пинетки - классика. Унисекс.

[q]
Собираясь на детские балы, к фотографу, дети не забывали о своих любимцах – куклах, плюшевых мишках, лошадках. Что интересно, семейному портному приходилось шить модные туалеты не только для всей семье, но и для кукол!
[/q]

В руках у ребенка нечто, не тянущее на девичью игрушку +М

[q]
Почему же, чтобы отделить мальчика от мужчин, его делают похожим на девочку, не отличающуюся по манере одеваться от взрослых женщин? Почему эта манера одевать детей,— столь новая и непонятная в обществе, где рано начинают самостоятельную жизнь,— сохранилась почти до наших дней, во всяком случае до начала этого века, несмотря на перемены нравов и значительное увеличение продолжительности детства? Здесь мы затрагиваем еще неисследованную область осознания обществом самого себя через пол и возраст — пока повсюду говорят лишь о классовом сознании!
[/q]


[q]
В период 1869-1875 гг. маленькие девочки, как и их матери, вынуждены были носить неудобный и смешной турнюр, представляющий собой специальную конструкцию из слоновой кости. Такая подушечка находилась под многочисленными слоями воланов и складок юбок. И чтобы довершить весь образ «благопристойности», поверх всего этого они одевали жакет. Дети в такой одежде чувствовали себя, мягко говоря, не очень комфортно.
[/q]

Одежда явно не "женская", а детская унисекс.

В общем. Резюмирую
Девочка.
Общий вид, белый сарафанчик, кружавчики - наше нынешнее представление о том, как должен быть одет ребенок 3-4 лет.
Мальчик.
Грубая вязка сарафана, челка, отсутствие длинных волос, отсутствие явной девичьей игрушки, достаточно волевое и капризное выражение лица, поза, абсолютно неприемлемая для девочки, даже такого возраста. И плюсы в комментариях к цитатам.

Сколько лет ребенку?...от 2 до 4-х.

В общем. Делаю выводы, это МАЛЬЧИК.
И, исходя из года фотографирования, определенного по паспартУ (1876-77), и детей в семье фина(шведа) Карла Эмануэля Берга и англичанки Луизы Каролины Сно, у этих детей есть имена.
Это старший - Руно Ройто Берг (07.08.1871 - 1877)
и Ило Инто Берг (04.05.1875 – 20.12.1909)


Очень интересная ссылка.


Комментарий модератора:
Нет! Не годится.
Руно Ройто умер 29.1.1877.
Большой мальчик на фото явно старше 5,5 лет. Он ближе к 6-7. А ребенку, половую принадлежность которого так и не можем определить, явно не 1,5 года.

Если бы фото было сделано в 1882 году, и я пошла на поводу у тех, кто говорит, что на фото девочка, то тогда было бы понятно, кто это - Ило Инто и Лилли Лелли. А одинокий мальчик - Руно Ройто.
В общем, все упирается в такую точную датировку этой фотографии :(


---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Правда фото младшего (одинокого) мальчика, тогда не понятно, чье.

Фото сделано в 1875-80 гг.
У пары Берг-Сно нет подходящих по возрасту детей.
У Эмме, в чьем альбоме найдены фотографии, в большом семействе есть только один человек, родившийся в 1873 году. Леонид Густавович Эмме. Про него ничего неизвестно.

Мальчик на этом фото явно из семьи или Берг или Сно, т.к. есть типические черты лица. В семействе Сно есть подходящие дети, в семействе Берг, носителей фамилии Берг - нет, а вот Тюнеберг - там могут быть, но я не исследовала на этот предмет. т.к. они все в Финляндии жили.

Ну... или я пропустила какого-то ребенка. И даже не по невнимательности, а просто потому, что за этот год отсутствовала МК.
Ага. Посмотрела. Нет МК за 1874 г. Надо изучать списки прихожан в ЦГИА


Чтобы не листать
Список детей в семье Карла Эмануэля Берга (1842- 1899).
Mary Maja (5.06.1869 – 1922)
Runo Roitto (08.1871- 28.1.1877)
Ilo Into (05.1875 – 20.08.1909)
Lilli Lelli (04.1879)
Helmi Hertta (12.1884-1942)

Апдате.
А в родословном построении Гимпеля, что мне Сно из Финляндии прислали, у Карла Эмануэля Берга и Луизы Каролины Сно, только эти дети, что приведены выше. Но, откуда он брал эти сведения?

Черт! :angry: Опять одни вопросы!

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
kattaluna
Начинающий

kattaluna

Сообщений: 40
Регистрация: 15 дек. 2014
Рейтинг: 2 

Доброе Утро
.... И почему бы не интерпретировать его как кольцо королевскими почестями просто символизирующий Санкт-Петербург :que:

---
Французы в поисках своего русского деда Леон Бергель?
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

kattaluna
Если Вы говорите про кольцо, то я, кажется, знаю, что оно из себя представляло.

У Carl Friedrich Schönjann был брат-близнец Peer Johann Schönjann, который был ювелиром в Риге!

Кольцо, я думаю, досталось Карлу, после смерти Петера, а может оно досталось от Петера, своему племяннику, Johann Jakob Schönjann .
А уж он подарил его своей падчерице с пожеланием, выгравированным внутри.

Вот что за пожелание, я так и не смогла придумать! :shocked

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
edge
Долгожитель форума



Сообщений: 424
Регистрация: 2 янв. 2015
Рейтинг: 390 

litana, прочитал всю историю Ваших поисков. Какая грандиозная работа
проведена Вами, какие люди интересные и события! Я поражен, что всё это
ВОЗМОЖНО НАЙТИ.

---
Ищу звирбуль , абель, стокалич
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

edge
Спасибо за похвалу, но все-таки, надо быть честной. Мне очень повезло. что я успела найти своих предков, с чего все и началось, на сканах метрических книг Спб, выложенных мормонами. Сейчас они недоступны. :angry:
Мне повезло, что все прибалтийские и финские архивы выложили свои документы в сеть для бесплатного доступа.
И мне очень помогли местные корифеи, специалисты, жители Спб, Минска, Гомеля.
Всем им огромное спасибо!
:rose:

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

В продолжение . ее можно не смотреть, я нужное здесь процитирую.

В свете последних находок в ЦГИА двоих из трех детей Ило Инто Берга, стала пытаться более точно определить время, когда сделаны фото.

Итак. Найдены Борис Илович Берг, 24.1.1901, и Георгий Илович Берг, 16.8.1905.
Борис Берг один год учился в школе Карла Мая.
На метрической записи Георга, стоит пометка, что выдавалось свидельство о рождении. Т.е. куда-то поступал учиться. Куда????

1.
- красноармеец мл. лейтенант, следовательно фото выполнено не ранее 20 августа 1937г. Срок обучения в военном училище в конце 30-х составлял 2 года. Следовательно молодому человеку лет 19-20 лет. Или немножко больше.
Это то, что мне написали тогда.
При более тщательном изучении вопроса мною самой, консультаций со знатоками появились вещи, на которое обратилось более пристальное внимание.

Например, тут Тоже есть "кубарь", чем он отличается от того, что на моем фото? К3 - Командир взвода, командир среднего или тяжелого танка и им равные, т.е. должность как раз младшелейтенантная.

А вот тут время более расплывчатое.

Просмотрела фильм о военной форме Красной и Советской Армии , поняла, что мой красноармеец - кавалерист, т.к. такая шинель оставалась только в кавалерии. Там даже на заставке фильма как раз такая шинель, и написано: "шинель образца 1924" г.

Знатоки формы ответили мне:
ksologub
Неверное резюме (это про то, что синим цветом написано) в силу того, что петлицы имеют суконный кант.
Снимок сделан в период 1934- 1935 г. (подворотнички уже ввели, а золотой кант на петлицах еще нет)
Есть ,конечно, еще вариант, что это мл.воентехник без эмблемы по роду службы, т.е. фото после 1937 г., но это маловероятно...

G-Is
Если на снимке именно комвзвода, то это 1935г, поскольку обязательное ношение подворотничков из отбеленной ткани для френча, кителя, летней рубахи и гимнастёрки было установлено приказом РВС СССР №25 от 13 февраля 1935г.

Командно-строевая должность командира взвода была упразднена в декабре 1935г., была введена система персональных званий. Причём, с декабря 1935г по август 1937г не было званий с одним "кубарём" в петлице. Глубокоуважаемый ksologub уже пояснил Вам, что это не младший лейтенант, кант петлицы был бы золотистым.
litana писала:
[q]

Т.е. фото сделано после 13 февраля 1935 года?
[/q]

Скорее всего, так. Может быть, в каких-либо частях это стали вводить и несколько ранее, точно не могу сказать.

Т.е. из обсуждения понятно, что фото сделано с середины февраля по декабрь 1935 г.

2.
- на лошади, он же, несколькими годами позже

тут трудно сказать время, НО... раз нет подворотничка, то фото сделано ДО 1935 года, и это другой человек!!!!




В том самом альбоме было не много фотографий.

4 фото 19 века. Про них ссылка в начале поста.
4 фото 20 века. На одном мои бабушки. И 3 фото мужчин. 2-е военных, один гражданский.
Оно подписано: "на память дорогому другу от Бориски 2.10.1935 г.



Можно предположить, что это фото НЕ Бориса Берга, родившегося 24.1.1901, а какого-то другого Бориски.
НО... в этом альбоме есть только фотографии:
- про которые я выше написала;
- фотографии Хельми с сыном в младенчестве и чуть старше;
- фото сына Хельми в 1938 г. на какой-то даче и в 1942 г. из Москвы;
- и групповые фото с отдыха в санатории или где-то еще.

Т.е. нет отдельных фотографий друзей, каких-то еще отдельных людей.

С другой стороны. И красноармеец, и Бориска выглядят слишком молодо для 30-34 летних мужчин.
А для внуков Ило они как бы староваты.

Опять одни вопросы :questio :doof: :shocked

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Ну и, опять-таки, благодаря возможности он-лайн поиска в ЦГИА нашла запись о браке Семена Ивановича Езерского и Мери Майи Карловны Модеровой, вдовы бывшего помощника старшего Адьютанта Штаба Киевского Военного округа генерального штаба капитана.
Понятно, почему она оказалась в Киеве после первой свадьбы. Ее муж умер от воспаления легких через 3 недели после свадьбы.

Так же нашла записи о крещении Павла Езерского и Агнии и Натальи Езерских.
Опять фигурирует Юлия Ивановна Петрушевская, вдова генерала от инфантерии.
Девичья ее фамилия Кобат, т.е. вроде как не родственница.

Теперь бы найти всех детей и жен Ило Инто, и я была бы довольна!


---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Вспомним момент появления у меня старинных фотографий
Цитата оттуда
пожилой мужчина оборот.
1866-1867 г.
Размер 6х9,5 см
Судя по всему, с вероятностью, %95, это Александр Константин Берг, который приезжал в 1867 году на свадьбу своего сына, Карла Эмануэля Берга (1842 г.р.). На тот момент А.К.Бергу было 67 лет.
Макс высказал предположение, что с такой же вероятностью это может быть и Джон Сноу. И ведь не поспоришь!


Мужчина...конечно 1862г...Шикарный сюртук, широкий шелковый галстук повязанный бантом, обувь на высоком каблуке..

И вот, спустя почти 3 года я получаю фото портрета некоего Сно, про которого сказано, это наш предок.
Информация получена от женщины, внучки Джона Сно, родившейся в 1909 году.
Вот этот портрет


Завела новую тему "Идентификация", задала вопрос о похожести личностей.

И "глазастая" увидела
[q]
Мне кажется, что один. Там, возле левого глаза, какой-то дефект лица. Отек, что ли?
[/q]

А ведь и впрямь!!!
Теперь мы точно определили, что фотография из альбома Хельми Берг, это фотография Джона Сно (John Snow)




Ну и из воспоминаний внучки Джона Сно, Евгении Эдуардовны.

В 19-ом столетии в СПб проживало 4 семьи разных национальностей, происхождения и положения, которые в силу судьбы были связаны родством и брачными узами.

1 семья - Джона Сноу и немки баронессы фон Бюлов.
Он был предпринимателем частного заведения в Лондоне, где изготавливалась обивочная ткань, в основном гобелены. Образованный и высокой культуры человек, у него работали лучшие художники мира. Он приехал в СПб, с которым был связан по своей работе, который…… и решил покончить с Лондоном и остаться навсегда в Петербурге.
Она приехала в СПб повидать своих двоюродных сестер, которые жили на В.О, временно.
Они с Джоном поженились и оба навсегда остались жить в СПб, сняв квартиру на Каменном острове близ стрелки Невы.
Луиза родила 7 детей: 4 сыновей и 3 дочерей.
Сыновья: Дуглас, Бруно, Чарльз и Эдуард. По-русски: Александр, Федор, Роман и Эдуард.
Дочери: Луиза, Фани, Юлия.
Все их дети и внуки прекрасно владели русским языком, учась в высших учебных заведениях и школах.

Т.к. Евгения была самой младшей внучкой Джона Сно, то у нее есть путаница в поколениях. Тут интересно то, как в семейном кругу называли всех этих англичан.
Так же интересна причина приезда англичан и баронессы в Спб.
Но, по опыту предыдущих легенд и воспоминаний, зачастую оказывалось, что это домыслы последующих поколений. :confz:
Я уже знаю, что не Джон Сно приехал в Спб, а его дед со своими детьми, еще в 18 веке.А Джон родился в Санкт Петербурге.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Решился вопрос с кольцом!!!! :lol:

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Ура-ура!
:cheer:
На финском ТВ показывали фильм про Акселя Берга. Я общаюсь на гени.ком с финном, который заинтересован в развитии моей финской ветви (не колется, почему ;) ).
Так вот этот дядечка сделал фото из фильма с моими пра(3)дедом и пра(3)бабкой (они у нас общие с Аксель Ивановичем Бергом)

Мне кажется, что ракурс рамки с фото несколько искажен (наклонен от себя), но все равно, это ЧУДО :baloons




Прикрепленный файл (a_c_berg_emil_schonjan.jpg, 91087 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Эва
Долгожитель форума

Эва

Обнинск
Сообщений: 1012
Регистрация: 5 мая 2012
Рейтинг: 629 


litana написал:
[q]
Леонид Густавович Эмме. Про него ничего неизвестно.
[/q]

Причисленный к министерству Внутренних дел, гражданский инженер, титулярный советник, 30 лет (1903 год, запись о браке с Евгенией Николаевной Шишко)
ЦГИА СПб. ф.19. оп.127. д.1430. кадр 628 ц. при гимназии ИЧО
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6551
Регистрация: 11 янв. 2009
Рейтинг: 2325 

Эва
Спасибо. :rose:
Уже известно, уже все, что могло быть собрано, собрали. Не я, прямые потомки.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 [ >>>>>> ]
Модератор: litana
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник litana »   История поисков... по маминой линии
RSS

Реклама от YouDo
Тарифы фрилансеров >> продвижение интернет магазина пошагово, с помощью частников.
Прокат карнавальных костюмов в Казани на http://kazan.youdo.com/promo/kostyum/karnavalnye/.
Мытье окон на http://spb.youdo.com/uborka/okna/.