ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исаков Василий Никифорович

Прошу совета в поиске.

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
kurm
Новичок

Екатеринбург
Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Доброго всем дня!
Ищу информацию по своему прадеду Исакову Василию Никифоровичу, уроженцу деревни Курманка, Белоярского района, Свердловской области 1910 года рождения.
Опишу все что уже знаю и задам некоторые вопросы:
Запрос в obd-memorial.ru дал 3 результата и это все по моему деду. Первые два о том что он выбыл 27.12.1941, место выбытия Высоковский район Калининской области, неточность только в том что указана деревня Киршанка вместо Курманка(как место рождения) и то что службу проходил в первом случае в 174 стрелковой дивизии, а во втором в 20 стрелковой дивизии. Тут тоже вроде все понятно приемником 174 стрелковой дивизии стала 20 стрелковая. Но эту информацию я не рассматриваю т.к дед писал письмо из госпиталя города Калинин примерно в конце февраля 1942 года (Из письма примерно: "Нахожусь в госпитале города Калинин, отпраздновали день красной армии, одели Нас во все новое должны отправить на фронт."). То есть скорее всего пропал без вести как бы 27.12.1941 года, но на самом деле не пропал, а угодил в госпиталь города Калинин.
В третьем результате поиска уже фигурирует 22 гвардейская стрелковая дивизия и к сожалению место выбытия не указано. На первом(титульном)
листе донесения указано что информация о пропавших и погибших за период с 19.12.1941 по 15.04.1942.
Как можно узнать когда дед оказался в 22 гвардейской стрелковой дивизии (формировалась вроде бы в марте 1942 года, бывшая 363 стрелковая дивизия.)?? И что еще мне может помочь в поиске??
Книги памяти говорят что погиб вовсе в сентябре 1942 года, но так как последнее письмо было написано в феврале то в это не особо как то верится.
Справка из военкомата говорит что служил в 67 стрелковом полку(вроде как в 22 гвардейской дивизии такой был).
Подскажите у кого есть опыт куда дальше двигаться!?
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
Бодрых дел!

К Вашим данным необходимо добавить упоминаемый Вами источник:
Книга Память. Свердловская область. Том 4, стр. 298.
http://www.obd-memorial.ru/mem...000299.png

и попытаться выяснить: - почему в Книге памяти стоит дата - сентябрь 1942 года?

Разница в нумерации в/ч может быть объяснена тем, что, предполагается еще одно ранение солдата в период с февраля по сентябрь 1942 года, из-за которого Василий Никифорович снова попал в госпиталь, и по выздоровлению был направлен на комплектование в другую в/ч?

Пролистал, упоминаемое Вами, донесение 22-й гв. стр. див., при котором имеется сопроводительная записка следующего содержания:
" Представляю именные списки безвозвратных потерь младшего и рядового состава по 62-му Гвардейскому стрелковому полку (быв. 1205 с.п.) 22-й гв. стр. див. (быв. 363 с.д.) за время с 19.12.41г. по 15.4.42г. на безвести пропавших МСН-68 чел, рядовых-785 чел. и на убитых МСН-121 чел. всего 974 чел."

Такое случалось часто, когда кадровики регистрировали потери только через несколько месяцев (лет) после боев.

Просматривая места пропажи и гибели солдат (в соответствующей графе донесения), обнаруживаются следующие точки на местности:
- 21.12.1941 г. у д. Бордино;
- 24.12.1941 г. у д. Волково - Иваново- Иваньково;
- с 25.12.1941 г. по 18.01.1942 г. под н.п. Ягодино;
- 29.12.1941 г. под д. Сурьево;
- 30.12.1941 г. под д. Шиловкой;
- 02.01.1942 г. у н.п. Белоглазово - Шепелево;
- 21.01.1942 г. у н.п. Востоковка;
- 27.01.1942 г. у д. Соломино - Клепинино;
- 08.02.1942 г. у д. Ножкино;
- с 05.03. по 21.03.1942 г. у н.п. Воробьево;
- с 20.03. по 27.03.1942 г. под д. Инчиково;
- 08.03.1942 г. д. Крутики.

В общем, локализовать места боев уже можно. Эта местность северо-восточнее Ржева - на карте

Прикрепленный файл: ЯгодиноРжев.jpg
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
kurm
Новичок

Екатеринбург
Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Gnom7, большое спасибо за ответ!
Еще вот что смущает, в донесении о безвозвратных потерях №18606 по 22 гвардейской стрелковой дивизии за время с 19.12.1941 по 15.04.1943 список по алфавитный. Видимо действительно "было не до списков" и делался он по прошествии времени т.е летом 29 июля 1942г.
Просмотрел все донесения за конец 1941 и весь 1942 год по 22 Гв. СД, больше упоминаний не нашел.
Ну а раз уж в справке из военкомата есть 67 стрелковый полк и в донесении он же то значит и информацию эту они взяли от туда же.
Вопрос у меня к Вам следующий: есть ли смысл делать запрос в военно медицинский архив МО? Владеют ли они информацией о том когда и куда дед был направлен после госпиталя!?
К сожалению писем не сохранилось и номер госпиталя неизвестен. Известно что только город Калинин. Подозреваю что их было очень много, Калининская область чуть ли не лидером по количеству была.....

Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
Думаю, что будет правильнее сделать три запроса в ЦАМО по спискам в/ч, где упомянут Василий Никифорович, с просьбой указать периоды службы в указанных в/ч и, затем, плясать от этого. 101.gif поднимая журналы боевых донесений стрелковых полков.
Пока запросы обрабатываются, собирать информацию и картографию по боевым действиям этих СП в период с ноября 1941 по апрель 1942 г.

Еще нужно уточнить, почему в сопроводительной записке к донесению указывается на 62-й Гв. стр. п. (быв. 1205 с.п.)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=1
, а реально приложен список по 67-му Гв. с.п. (быв. 1207 с.п.)? Таки это несколько разные подразделения.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=3
так еще и список начинается с 67 пункта.... shok.gif А, остальное - где?

Думаю, что здесь может быть как опечатка, так и архивная ошибка a_003.gif

Кстати, почитайте примечания на этой (первой!!!) списочной страничке донесения
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=4
http://www.obd-memorial.ru/mem...000229.JPG
Любопытные вещи разъясняются (пусть и частично).
Заметен явный косяк архивистов при сканировании и обработке - перед нами наложение двух страниц друг на друга - половина на половину... Дальше еще запутаннее, короче - бардак.
В результате, вторая половина строк примечаний обнаружена здесь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=8
http://www.obd-memorial.ru/mem...000233.JPG
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
Вытащил из донесения странички с половинками примечаний, слил их вместе и обрезал лишнее, что бы было читабельнее.
Полюбопытствуйте, думаю, что на Ваш вопрос о судьбе Василия Никифоровича, нач. штаба 67 СП, тов. гв. ст. лейтенант Кайгородов успел ответить сквозь время и исчерпывающе....
Это сильно!!! shok.gif
Незабвенной Памяти Героям!!!

Прикрепленный файл: ПримКспискуЛС67ГвСП.png
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
kurm
Новичок

Екатеринбург
Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Gnom7, прошу меня извинить, не совсем поднаторел в чтении рукописей, поправите если что!?

"Примечание: 1) Попадание в списки б/в пропавших МНС в отчете на 1/V-42г 68 чел.

При дополнительной проверке выявлено 1 человек по данным медицинских учреждений оказался раненым (сверху вставка - 1 записан дважды)
таким образом без вести пропавших на 1 мая фактически оказалось 66 человек"

2) На лиц вписанных в списке у которых нет данных о месте рождения и жительства, объясняется тем что, эти лица не проходили строевую часть полка, а были направлены непосредственно в подразделения на место боя где их командиры подразделений не учли и данных таким образом не оказалось"

3) У лиц не указанных где и по какой причине выбыл нет сведений от подразделений проверки списков раненых и похороненных не подтверждается их местонахождения, а поэтому они внесены как лица судьба которых неизвестна"



Да уж слов просто нет.....


Комментарий модератора:
Вы хорошо все прочитали.)) Чутка подправил курсивом и выделил..

kurm
Новичок

Екатеринбург
Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Gnom7, думаю примечание Кайгородова касается только списка б/п пропавших младшего начальствующего состава. Вы какого мнения!?
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
Обычно, пояснения лица заполняющего документ, касаются всего документа. Отсутствие у командиров сведений о подчиненных или объяснений их отсутствия, даже в мирное время не всегда способствует успешному продвижению такого командира по служебной лестнице... а, в боевых условиях тех времен могло элементарно "запрячь" начальника под "русскую тройку"... эту.. как её?... а! - военно-полевую... biggrin1.gif
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
kurm
Новичок

Екатеринбург
Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Просмотрев часть донесений невольно обращаешь внимание, что на командный состав уделялось внимания побольше. Чаще подробно описано где погиб или то что был оставлен на занятой врагом территории и б/в пропал.
Кайгородов как раз и описал свой список МНС из 68 человек из которого 1 ранен и 1 фигурирует 2 раза. Так же в этом списке из 66 человек есть фамилии без сведений о родственниках (сведений нет), ну пропавшие б/в которых нет среди раненых и среди похороненных.
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
В этом Вы правы - основное внимание на младших командиров, поэтому пункт 1 Примечаний относится именно только к МНС.
Пункты 2 и 3 относятся ко всем упомянутым в донесении.

Вывод неутешительный и закономерный: тов. гв. ст. лейтенант Кайгородов дает понять, что в бой шло все, что могло шевелиться и двигаться, держа оружие. Судьба солдат начинала интересовать командиров только после выполнения боевой задачи... Конвеер смерти работал не останавливаясь...

Тов. гв. ст. лейтенант Кайгородов пережил Вашего родственника лишь на несколько месяцев - осенью 1942 года он погиб при штурме г. Ржев.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈