ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Журавлев Николай Васильевич

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Seazone
Новичок

г.Йошкар-Ола
Сообщений: 3
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9
Доброго времени суток! Начинаю поиски прадеда Журавлева Николая Васильевича 1911 г.р., был призван 23.06.1941 г. Сернурским РВК Марийская АССР.
Фамилия Журавлев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения: Марийская АССР, Сернурский р-н, Большеключевский с/с, д. Пичанур
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия __.10.1944
Название источника донесения Книга памяти https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1053347834

На сайтах нашла 2 донесения о потерях.
Первое донесение в 1947 г. с неверной информацией (неправильно указан год рождения, место рождения, дата призыва) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60927537
Второе донесение в 1948 г. https://pamyat-naroda.ru/heroe...1053239789

За все время было 2 письма, первое он написал в дороге. Второе пришло летом 1943 года, где было написано, что ранее не было возможности писать, теперь все нормально и письма будут, много слов было вымарано. К сожалению, письма не сохранились.
Житель соседней деревни, с которым он был вместе призван, рассказывал, что вместе они доехали до Москвы, тот остался там, а прадеда отправили дальше.

В 1965 или в 1966 году о нем наводили справки из КГБ, следователь приезжал в деревню по месту жительства вдовы, с фотографиями, расспрашивал видимо узнает его кто или нет. Я не знаю является ли это обычной практикой или сказалось, что жена следователя и ее родители были из этой же деревни. Мой дед, приехав в отпуск с Севера домой, поехал в КГБ узнать подробности. В ходе разговора было упомянуто, что по прадеду был запрос из Беларуси, что они запрашивали- им предоставили. Деду было показано несколько фотографий отца, но он сказал, что на них он не очень похож, хотя, конечно он был 7 летним ребенком, когда отец ушел на войну и плохо помнил. На одной фотографии он был бритый, на другой в шлеме- то ли танкиста, то ли летчика. Дед спрашивал, жив ли отец, он ли это на фото, но конечно ответов практически не получил. Единственное, что ему сказал следователь, что или он или кто-то его документами воспользовался. На обороте одной из фотографий была надпись "по делу Журавлева". Заметив, что дед увидел эту надпись, следователь спешно вырвал из рук и закончил разговор. Но все-таки 1 фотографию следователь отдал- там прадед в военной форме в момент службы по призыву. И такое совпадение- служил он в Беларуси.
После этого приезда в деревне рассказывали, что следователь, якобы выпив лишнего, сказал, что прадеда расстреляли как предателя. Но все это на уровне слухов.
В 1998 году мой дед делал запрос в КГБ республики Беларусь, в ответе (сохранился) сказали, что сведений не имеется.
Буду признательна любым подсказкам, в частности почему его могли искать и есть ли смысл сразу в ФСБ писать или нужно начать с военкомата.

Прикрепленный файл: IMG_20220521_211316.jpgIMG_20220521_212030.jpg, 2191676 байт
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5630
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9467
Здравствуйте.

Журавлев Николай Васильевич
Дата рождения: __.__.1911
Дата призыва: Лепельский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Лепельский р-н
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 186 азсп 43 А
Выбытие из воинской части: 18.07.1944
Куда выбыл: 357 сд
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
В самом документе - жена - Нина Сергеева, адрес ее - Марийская, Сернурский р-н, д. Печанур.
Направлен в 1188 сп 357 сд.

Можно предположить, что призван повторно, после освобождения района, на которой оказался по причине - сбежал из плена или оказался в окружении и находился в этом районе.

Журавлев Николай Васильевич
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Ровенская обл., Ровенский р-н, д. Тыкке
Дата призыва: Лепельский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Лепельский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 357 сд
Дата выбытия: 23.07.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Литовская ССР, Рокишкский уезд, Калуйская вол., д. Шипы, западнее, 1 км, местечко господский двор
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie55199765

Журавлев Николай Васильевич
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Украинская ССР, Ровенская обл., Ровенский р-н, д. Тынне
Дата призыва: Лепельский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Лепельский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1188 сп 357 сд
Дата выбытия: 23.07.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Литовская ССР, Рокишкис уезд, вол. Комуйская, д. Шипы, западнее, 1 км, м. Господский Двор
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie55199765
Здесь сходится только ФИО, год рождения, место службы, место призыва и дата - Ваш прибыл в 1188 сп 357 сд за несколько дней до этого.
Разнится место рождения, проживания, ФИО жены и ее адрес.
Уточните в ЦА МО куда и по какой причине выбыл Ваш из 1188 сп 357 сд.


Seazone написал:
[q]
есть ли смысл сразу в ФСБ писать
[/q]

Да, напишите в УФСБ по месту его рождения-проживания.

Seazone написал:
[q]
нужно начать с военкомата.
[/q]

Тоже - да. Запросите имеющиеся у них сведения.
Попросите специалистов по униформе помочь с определением рода войск в теме
https://forum.vgd.ru/148/9921/
Есть ли на обороте фото надписи?
Известна ли точная дата рождения Николая Васильевича?

---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 5988
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4532

Raisa28 написал:
[q]
помочь с определением рода войск в теме
[/q]

Определить род войск тут проблематично, фото после 1934г, звание - красноармеец(рядовой)
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Лайк (1)
Seazone
Новичок

г.Йошкар-Ола
Сообщений: 3
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9
Raisa28, благодарю сердечно за помощь!
По первой ссылке действительно вероятно он, пытаюсь прочитать документ, получается убыл он из в/ч 51877, не знаю, что это может дать. Не могу пока разобрать, где там указан 1188 сп, вижу только 357 сд.
Попробовала поискать по Книге памяти Украины Журавлева Николая Васильевича,1911 г.р., Место рождения: Украинская ССР, Ровенская обл., Ровенский р-н, д. Тынне/Тыкке (смотрела с.Тынное). Пока безрезультатно.

ist, Raisa28 по поводу фото, эта фотография была сделана ориентировочно в 1935 году во время срочной службы и отдана следователю КГБ семьей сослуживца прадеда, с которым они были сфотографированы на ней (сослуживца обрезали и фото перефотографировали). Дед сказал, что служил тот в кавалерии. С войны фотографий не было.

Точная дата рождения пока неизвестна- либо 20 марта 1911 либо 22 марта 1911 г.р.

Дед еще вспомнил, что примерно в 90-е лежал в больнице вместе с работником КГБ и тот после этого поискал информацию. Про прадеда ничего не нашли, была информация только про Журавлева Николая Трофимовича, который был медиком и вроде как был в плену и работал в немецком госпитале (уроженец той же деревни). Возможно это по его делу проверяли информацию, у него так же фигурирует Беларусь. https://pamyat-naroda.ru/heroe...1053239792 В принципе все сходится, и более-менее можно логически проследить, почему писали из Беларуси .
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5630
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9467

Seazone написал:
[q]
он из в/ч 51877
[/q]

По справочнику это - 186 запасной полк.
https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Откуда он и убыл в 357 сд.

Raisa28 написал:
[q]
Военно-пересыльный пункт: 186 азсп 43 А
[/q]


Seazone написал:
[q]
Не могу пока разобрать, где там указан 1188 сп, вижу только 357 сд.
[/q]

Проанализируйте список убывших вместе с ним с помощью сайта "Память народа".
В ближайших к дате отправке документах, которые находятся, на некоторых из них, указан 1188 сп 357 сд.
Можно предполагать, что и он убыл в этот же полк.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 5988
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4532

Seazone написал:
[q]
Дед сказал, что служил тот в кавалерии
[/q]

Цвет петлиц и канта не артиллерийский
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Лайк (1)
Seazone
Новичок

г.Йошкар-Ола
Сообщений: 3
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9

Raisa28 написал:
[q]
В ближайших к дате отправке документах, которые находятся, на некоторых из них, указан 1188 сп 357 сд.
Можно предполагать, что и он убыл в этот же полк.
[/q]

Действительно так, буду уточнять эту информацию. Спасибо за подсказки!
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈